О. БЫЧКОВА: Добрый день! Это программа «Сканер». У микрофона Ольга Бычкова. В студии Владимир Герасимов, исполнительный директор группы «Интерфакс». Добрый вечер!

В. ГЕРАСИМОВ: Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА: И мы как всегда подводим итоги этой бурной недели. Делаем это при помощи информационной системы, которая называется скан, которая у «Интерфакса» и которая считывает, анализирует и изучает большое количество публикаций в СМИ. В данном случае – с пятницы по пятницу. Итак, в первой части этой программы мы будем выбирать персону недели. В следующей части будем говорить о компании, о которой писали больше всего. Итак!

В. ГЕРАСИМОВ: В рейтинге персон у нас только политический переворот. Редкие прежде у нас оппозиционеры. В рейтинге они выросли числом. И в первой двадцатке самых упоминаемых персон у нас целых 8 оппозиционеров. Такая вот солидная цифра. Это, в первую очередь, Алексей Навальный. Он третий в списке.

О. БЫЧКОВА: После Путина и Медведева?

В. ГЕРАСИМОВ:  Совершенно верно, да. В десятке также Илья Яшин. И потом, начиная с 11 места, почти подряд идут Борис Немцов, Сергей Митрохин, Геннадий Зюганов, Эдуард Лимонов, Сергей Миронов, Владимир Жириновский, Григорий Явлинский. Так что вот такое политическое представительство. А вот функционеры партии власти в рейтинге ниже, чем оппозиция. По крайней мере, Борис Грызлов, глава высшего совета «Единой России» — 21-ое место, секретарь президиума Сергей Неверов – 28-й, а Станислав Говорухин, который стал главой предвыборного штаба кандидата в президенты Владимира Путина, — 26-й. О высокой политической активности говорит и рейтинг, точнее число ссылок на двух главных политических персон – президента Медведева и премьера Путина – уже сейчас,  к вечеру пятницы, показатель выше, чем в предыдущую неделю. То есть много было и комментариев. Кроме того, Владимир Путин подал документы на участие в выборах президентских. Поэтому тоже много было комментариев и в связи с этим.

Так,   глава ЦИК Владимир Чуров – тоже одна из социальных фигур недели, естественно. По иронии судьбы он хотя на 4 месте, но с одной стороны идут оппозиционеры. Соответственно, в данном случае Алексей Навальный. С другой стороны, тут же рядом Илья Яшин. А следом идет сразу за Чуровым глава Госдепа Хилари Клинтон, которая как раз заявила о том, что они не признали выборы в России честными и свободными.

О. БЫЧКОВА: То есть Чуров идет в компании с Яшиным и Клинтон?

В. ГЕРАСИМОВ: Да, вот так подряд у нас все идет. Так что это отражает, я думаю, как СМИ пишет о  происходящем.  Кроме выборов в России были, конечно, другие темы.

Выборы в Осетии. Алла Джиоева, которая была нашей героиней неделю назад, седьмая по-прежнему. А вот ее соперник Анатолий Бибилов уже вышел из списка 50 самых упоминаемых персон.

Европейские лидеры. Ангела Меркель, Николя Саркози. Лидеры Германии и Франки. Вот сегодня продолжается саммит ЕЭС, принимаются решения. Это два главных комментатора.

О. БЫЧКОВА: Или не принимаются решения.

В. ГЕРАСИМОВ: Вроде, принимаются какие-то. Посмотрим, как они будут реализовываться. Вот, восьмое и десятое место. Сейчас в СМИ есть новый герой. Его называют Меркози, соответственно из Саркози и Меркель. Пока его в списке не появилось, но, думаю, это тоже вполне возможно, потому что такие герои у нас тоже могут появляться в рейтинге.

Политики украинские у нас отступили назад на фоне всех этих бурных событий. Тимошенко на 13 месте, Янукович на 21. Бывший мэр Москвы Юрий Лужков на 33. События вокруг передачи повестки его супруге Елена Батуриной.  Были в центре внимания СМИ. Губернатор Свердловской области Александр Мишарин 23. Он отправлен лечиться после аварии в Германии. И в России обсуждают, кто виновен в этой аварии. И вот на 41 месте у нас в рейтинге Дед Мороз. Думаю, что до Нового года его популярность расти будет. Может, как-нибудь сделаем его героем нашей программы. Позвоним ему в Великий Устюг, спросим, за кого он голосовал.

О. БЫЧКОВА: И есть ли там у него снег.

В. ГЕРАСИМОВ: Да, тоже важный вопрос. А теперь, если серьезно, возвращаемся в начало списка.

Конечно, герой этой недели у нас оппозиционер, это факт абсолютный. И, думаю, что Алексей Навальный, учитывая, что он  занял 3-е место в этом списке. Уникальный результат. Думаю, что вполне претендует на звание героя недели.

О. БЫЧКОВА: Итак, Алексей Навальный. Небольшая информационная справка от Александра Борзенко.

А. БОРЗЕНКО: Алексей Навальный родился в 1976 году в Подмосковье. Окончил юридический факультет российского Университета Дружбы народов и Финансовую академию. Обучался в Йельском университете США. На протяжении 7 лет являлся членом партии «Яблоко», принимал участие в различных выборных кампаниях. Но в декабре 2007 был исключен за критику партийного руководства. Навальный является миноритарным акционером почти всех крупных российских  компаний, борется с  нарушениями в сфере корпоративного управления. Инициировал судебные процессы против ряда компаний с целью заставить их раскрывать больше информации для своих акционеров. Ведет независимые расследования хищений в крупных компаниях. Навальный создал проект «Роспил» по борьбе со злоупотреблениями при проведении госзакупок. В мае 2011 года запустил интернет-проект «Росяма», на страницах которого пользователям предлагается размещать фотографии плохих участков дорог, которые потом система отправляет в ГИБДД, а при отсутствии реакции – в прокуратуру. Навальный выступает с резкой критикой партии «Единая Россия». И с его легкой руки в народе получило распространение придуманное им название партии власти. 05 декабря, на следующий день после выборов в Госдуму, Навальный выступил на митинге, участники которого протестовали против фальсификаций на выборах. Принял участие в несанкционированном шествии к зданию ЦИК, в ходе которого был задержан полицией. На следующий день был осужден на 15 суток административного ареста  за сопротивление органам правопорядка.

О. БЫЧКОВА: Это была информация Александра Борзенко на базе данных «Интерфакса». Ну и сейчас об Алексее Навальном мы поговорим  с журналистом газеты «КоммерсантЪ» Олегом Кашиным. Олег, добрый вечер!

О. КАШИН: Добрый вечер!

О. БЫЧКОВА: У меня тут есть вопрос от одного из наших слушателей. Он прямо ставит вопрос ребро. У него ник litvak54, и он спрашивает: есть ли у Навального шансы стать президентом России. Вот так вот просто.

О. КАШИН: Такое ощущение, что уже есть. Вот опять же, в это трудно поверить даже сейчас, но в это в миллион раз труднее было поверить неделю назад. А сейчас если кому-то скажешь, глядя в глаза, всерьез: ты допускаешь, что Навальный может стать президентом России, — этот человек уже не будет крутить пальцем у виска. И это явная перемена последних дней.

О. БЫЧКОВА: Что произошло такого принципиально важного, на ваш взгляд, кроме того, что специально, намеренно или нет, но действительно из Навального делают героя. Потому что посадить человека — это вот просто прямой путь ровно туда. И мы все это прекрасно понимаем, что еще?

О. КАШИН: Да, конечно, посадить человека – это легкий способ сделать его героем. Но нужно сказать, что если бы Навальный не был героем до сих пор, то сажай его / не сажай, — это бы никак делу не помогло. Год назад у нас на сайте «Коммерсанта», когда снимали Лужкова, были виртуальные выборы мэра Москвы. Люди отвечали на вопрос «Кого бы вы хотели видеть мэром Москвы?». Обычные посетители сайта «Коммерсанта», не обязательно блогеры. 90%, по крайней мере, на каком-то этапе, проголосовало за Навального, человека, который тогда был на год менее знаменит, чем теперь. Уже, наверное, год назад точно, он был, очевидно, самым уважаемым и с наименее негативным имиджем человек в любой оппозиции, системной, не системной – какой угодно.  Опять же сейчас скачусь в какую-то пошлятину, но когда таксисты с тобой заговаривают о Навальном, это о чем-то говорит. Его популярность в ЖЖ уже выплеснулась за пределы ЖЖ., совершенно бесспорно. А в ЖЖ он политик № 1. И если учесть, что блогосфера в последние годы саккумулировала, наверное, все публичное пространство общественной мысли и более или менее реальной политики,  то очевидно, что Навальный состоялся как политик. Причем уже такой, который в состоянии вести диалог на равных с властью.

В. ГЕРАСИМОВ: А какой политик Алексей Навальный? Каких взглядов, на ваш взгляд, он придерживается, как можно его политическую линию описать?

О. КАШИН: Вот тоже, что очень важно, наверное, не знаю, обрадует это кого-то или не обрадует…Разумеется, среди либералов есть очень много людей, которые говорят, что Навальный националист и они с ним дружить не хотят. Среди националистов еще больше людей, которые говорят, что Навальный либерал, он написал на известного националист Тесака заявление в прокуратуру, по которому Тесака посадили на несколько лет. Его там тоже не любят. Но эта нелюбовь к Навальному в той и другой группировке, насколько я понимаю, достаточно маргинальна. Навальный, насколько, опять же, я могу судить по своему общению с более или менее политическими людьми, из улицы / не улицы, блогов / не блогов (вот из этой сферы, которая еще не попала в Госдуму и не участвовала в этих выборах, потому что в системные партии их тоже не берут), — так вот, у этих людей отношение к Навальному совершенно одинаковое: это человек, который много лет никогда  ни с кем всерьез не ссорился.  Или с ним никто не ссорился, поскольку боялись, что поссоришься с Навальным, и все его хомячки станут считать тебя врагом. Ни для кого не секрет, что у либералов постоянно идут какие-то никому, кроме них не интересные, не то что кровавые, но очень яростные дискуссии: «Солидарность», Демвыбор.  Владимир Милов обвиняет Бориса Немцова в продажности. Борис Немцов обвиняет Владимира Милова тоже в чем-то. И во всех этих парадигмах / не парадигмах и Милов в хороших отношениях с Навальным. И Немцов в хороших отношениях с Навальным. И все в итоге в хороших отношениях с Навальным. Я не знаю, сознательно он это делал или нет, но это получилось. Мы его помним (я и мои коллеги) 8 лет уже. Он появился в «Яблоке»  8 лет назад. Имел отношение к созданию Комитета защиты москвичей, которая боролась без политики с точечной застройкой. Потом они с Марией Гайдар создавали молодежное движение «Да!». Потом были дебаты, которые они проводили в клубах. На дебатах он наиболее прославился как известный блогер. Потом уже был Киров. И после Кирова началась его активность по борьбе с коррупцией. И вот, видимо, шаг за шагом он отвоевывал это пространство доверия. И сегодня уже можно констатировать, что завоевал.

О. БЫЧКОВА: Олег, претензии многих… У нас вот есть, например, мнение Валерии Новодворской, мы сейчас его включим чуть позже. Претензии многих именно в том, что он называется «Националистические взгляды Навального». И в том числе его знаменитое участие в Русском марше с такими маргинальными и запредельными во всех отношениях фигурами и лозунгами. Как с этим быть? Потому что многие люди, которые считают, что то, что Навальный делает с «Роспилом», с коррупцией и т.д., — это все правильно, но вот это вот, дружбу с такими людьми, простить нельзя.

О. КАШИН: Вы знаете, дружбу с такими людьми простить, может быть, и нельзя. Вы говорите маргинальный / не маргинальный, но я вижу до сих пор волны этого восторга, вызванного неожиданной массовостью митинга в понедельник на Чистых прудах. И до сих пор не могут переварить это: неужели 7 тысяч человек собралось на митинг демократов. Но ни для кого не секрет, что для Русских маршей ежегодных 7 тысяч человек не то что стандартная цифра, а заниженная цифра. Поэтому говорить, что это первое протестное массовое выступление, нельзя. Такие протестные выступления, к сожалению, наверное, проходят каждый год. И Навальный посещает их, насколько я помню, с 2006 года. И почему-то никого это так глобально не смущало.

О. БЫЧКОВА: А зачем он это делает, Олег? Он же прекрасно понимает все!

О. КАШИН: Зачем он это делает, я думаю, не знает никто, кроме него самого. Какой у него там хитроумный план? Надеюсь, что он у него есть. Я со стороны, опять же (нетрудно понять, что я к Навальному лоялен, может быть даже слишком), но мне кажется, что если эту аудиторию, которая придерживается этих правых взглядов. Причем это не только бритоголовые юноши, которые готовы кого-то резать и пытать, а пообщайтесь в курилке с любым офисным клерком. Каждый офисный клерк начнет с того, что «я, конечно, не националист, но…», и тебе скажут, что «надо этих черных резать». Ну, не каждый, а каждый второй. Так вот, наверное лучше, если эти настроения будет вести за собой этот Навальный, которого привела в политику Мария Гайдар и Евгения Альбац, чем какой-то новый НРЗБ. Во-вторых, что тоже важно: я слышал речь Навального и на Русском марше и на  митинге на Чистых прудах. Не многие обратили внимание, что это практически одна и та же речь. Понятно, что это скорее набор лозунгов, чем речь, но, по крайней мере, Навальный и там, и там говорил одно и то же. И там, и там, более или менее приветственно его встречали, в отличие от многих других ораторов. Естественно, Навальный – политик, и в рамках этого своего искусства возможного, он, мне кажется, наиболее корректно справляется со всеми частями позиционного  спектра, чем кто бы то ни было. Вы ссылаетесь на Новодворскую, которая его за это яростно осуждает, но тоже ни для кого не секрет, что для многих критика Новодворской  – высшая похвала. И это нельзя не учесть.

В. ГЕРАСИМОВ: Олег, какие слабости есть у Навального как у политика? Что еще?

О. БЫЧКОВА: Можно прямо по пунктам. Очень кратко.

О. КАШИН: Главная его слабость – он один. У него нет команды, нет партии, нет того круга соратников, который может завтра оказаться Кабинетом министров РФ. Если его стремительный взлет будет таким же стремительным, то рано или поздно, очевидно, эта проблема возникнет. Второе. Наверное, какая-то такого рода борьба «Навальный – националист; Навальный водкой торгует; у Навального в переписке, вскрытой хакерами кремлевскими что-то не так написано» тоже будет отдаваться каким-то эхом, потому что тоже всегда найдется даже не Валерия Ильинична Новодворская, а какой-то более умеренный и авторитетный политик, который скажет: нет-нет-нет, Навальный – это плохо.

О. БЫЧКОВА: Понятно, да. Спасибо, Олег большое! Это был обозреватель газеты «КоммерсантЪ» Олег Кашин, который сам сказал, что он является сторонником Алексея Навального. А у нас есть противоположное мнение Валерии Новодворской.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне Алексей Навальный внушает панический ужас как будущий лидер обезумевших толп. Да ещё и с нацистским уклоном. Мне даже не надо было дожидаться, пока он пойдёт на Русский марш, воспитывать там малолетних нацистов, которые из-за своих зиков, наверняка, не услышали бы не только Навального, но даже Вальтера, Канта, Гегеля, если бы они туда пришли. На митингах не воспитывают, на митингах зажигают. Я слишком долго сама вела митинги, и очень большие митинги. И знаю, чего ждет на митингах народ. Никто не приходит на митинги задумываться. Тем более, задумываться о том, что участники митинга не правы, это полный абсурд. Поэтому, такого рода (НРЗБ) Алексея Навального или безграмотны, или нечестны с самого начала. Борьба с коррупцией без либеральных убеждений может привести к тому, к чему она уже привела в Белоруссии. Лукашенко прельстил народ тем, что с утра до вечера, говорил о борьбе с коррупцией. И легко купил легковерных белорусов. А недомыслящая интеллигенция его поддержала, решив, что сможет им вертеть, как хочет. Ну, и мы видим сегодня белорусский пейзаж. Да, Алексей Навальный учился за границей, да, он не из колхоза. Но Гитлер, в принципе, тоже был не из колхоза.

Я, конечно, выражаю свое сочувствие Алексею Навальному, получившему 15 суток, его не за что было сажать, это был абсолютно незаконный арест, даже по нашему административному кодексу, Но аресты не являются политической индульгенцией. Большевики тоже сидели на каторге, и Дзержинский 10 лет сидел в тюрьме. Гитлера тоже посадили. Жаль, что не на 15 лет. Может быть, не было бы второй мировой войны. Навальный пытался объяснить, что нужно защищать интересы русских. А это абсолютное табу, человек, который говорит о защите интересов русских, или такой, абсолютно бесчестный популист, как Жириновский, у которого вообще нет никаких убеждений, и, кроме кошелька, он ничего в перспективе не видит, наполненного хрустящими купюрами. Или это опасный, очень опасный человек.

Если в России, где русские составляют 80, по меньшей мере, процентов, русских нужно защищать, то, в таком случае, видимо, этим русским и жить на земле не следует, если их в собственной стране, при таком подавляющем большинстве, защищать надо. Тот, кто говорит о защите русских в России, уподобляется тем, кто говорил о защите немцев в Германии. Это абсолютное табу, для приличного политика, и вообще, для приличного человека.

Это и есть нацизм, и ничто другое. Защита русских, на территории России, от наглых нацменьшинств, которые то ли сюда понаехали, то ли не имеют права здесь поселиться. Там хватит кормить Кавказ. Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем, ожидает фашизм. И меня очень пугает эта волна, которая сейчас поднимается. Потому что она поднимается отнюдь не только против Путина. Она поднимается за недемократическое будущее России. Она поднимается за прошедший коммунизм или за будущий фашизм. И Навальный —  один из потенциальных лидеров этой новой погибели.

О. БЫЧКОВА: Эта было записанное нами сегодня вечером мнение   Валерии Новодворской. Мы сейчас сделаем небольшой перерыв, а потом продолжаем программу «Сканер».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу   «Сканер». У микрофона  Ольга Бычкова и Владимир Герасимов,  исполнительный директор группы «Интерфакс».  Зрители могут видеть, что к нам присоединился  Виктор Коновалов, заместитель директора Центра  экономического анализа  «Интерфакса». А мы в этой части программы будем говорить о том,  о каких компаниях писали на этой неделе  более всего, согласно информационной системе «Скан-Интерфакс». Итак?

В.КОНОВАЛОВ:  Хочу  начать не только с компании, но и с организации, потому что  среди  организаций  впервые появились такие названия,  как «Голос*», «Солидарность»,  «Другая  Россия»,  движение «Наши», — здесь у нас тоже  такая политическая  «движуха»  со всей полнотой.  Но интересно,  что политические партии тоже изменили свое  местоположение,  если сравнить с  рейтингом недельной давности.  «Единая Россия», конечно, на первом месте, зато на втором,  с большим отрывом,  партия «Яблоко» и только потом, тоже с большим отрывом,  идут   «Справедливая  Россия»,  УКПРФ,  ЛДПР  и так далее.

О.БЫЧКОВА: Что понятно. Потому что одна из важных  интриг  этих  выборов заключалась в том, удастся ли партии «Яблоко» пройти в процентный барьер в Думу,  и вообще, какие у нее шансы и успехи.

В.КОНОВАЛОВ:  Хорошо. Теперь – о  компаниях. Там достаточно спокойная, деловая обстановка, и,  в общем,    с темой  выборов можно  только два названия косвенно связать —   во-первых, это ВЦИОМ,   — эта компания на 38-м месте и  ММВБ,   потому что  рынок акций тоже отреагировал на выборы – об этом мы позже поговорим.

Еще одна  финансовая история этой недели это  опять долговой кризис – мы о нем каждую неделю говорим, но он все время на полосах газет. На этот раз, наверное,   опять у нас рейтинговые  агентства побили рекорд – теперь уже на 5-м месте,  потому что все выше и выше рейтинговые  агентства,  все решительнее  действия предпринимают.  28-м  место —  «РусАл» с  его проблемами, которыми решил заняться премьер Путин в ответ на жалобы жителей  Свердловской области —   из-за сокращения персонала на одном из заводов в области.   И  сам завод, Богословский  алюминиевый, благодаря этому на  32-м месте.

Из других новичков:  на  41-м месте московская гостиница «Космос», — там между  собой не поделили  что-то между  собой бармен  и британский писатель Колин Адамс, который после стычки умер.  Банк Москвы у нас тоже постоянный  участник нашего  рейтинга, на этот раз он  8-й.  Причем, если до этого     у нас были негативные новости,  с ним связанные,  теперь новость позитивная —  у  «Банка Москвы» прибыль по итогам    9  месяцев,  и   будет высокая  прибыль за год.

Компания  «Интеко» — во-первых,  она в рейтинге благодаря новостям о Батуриной,  супруге бывшего  премьера Лужкова, с другой стороны, на этой неделе была закрытая сделка по продаже компании —  кстати, об  «Интеко» мы уже говорили, что она совершит эту сделку – вот она свершилась,  и «Интеко» на  36-м месте.

Ну  и   лидер у нас традиционный —  «Газпром» и «Сбербанк», они   снова  соревновались, но среди лидеров еще и  ММВБ, наша главная  фондовая площадка —  вот о ней, думаю, стоит подробнее сегодня поговорить.

О.БЫЧКОВА:  Итак,  ММВБ. Небольшая  информационная справка от Александра Борзенко.

А.БОРЗЕНКО:   ММВБ получила на днях новое название – «Открытое  Акционерное общество МММВБ-ОТС». Юридический процесс присоединения  РТС  к  ММВБ завершится  19  декабря,  после чего  объединенная биржа начнет   свою работу как единая  площадка по торговле  ценными бумагами. Все ценные бумаги будут торговаться  под единым тиккером,  создается единая расчетная система.  Предполагается,  что создание   единой биржи повысит привлекательность российских компаний для инвесторов,  и привлечет на рынок крупных игроков, настроенных  на долгосрочные инвестирования.

Сейчас отсутствие крупных инвесторов,  способных поддержать рынок в  период колебания цен,   делает его уязвимым и  подверженным   сильным колебаниям. За последние  5 лет индекс    Российского фондового рынка показывал  чудеса взлетов и падений,  поднявшись по индексу  ММВБ до  1956 пунктов в мае  2008 года и упав в  район  500 пунктов  в конце октября кризисного 2008 г. Только в текущем  году разница в колебаниях  индекса составила около  600 пунктов,  с максимума в  1865   пунктов в апреле он свалился до  1242 пунктов  в октябре —  сегодня он находится в районе  1400  пунктов,  как летом  2008 г.

По данным на конец  2010 г.  капитализация  Российского фондового рынка  составляла около  930 млрд. долларов —  по этому показателю Россия занимает место в середине   второго десятка фондовых рынков  мира.

О.БЫЧКОВА:  Итак,   нужно еще раз повторить – само попадание  ММВБ  как компании на высокую  позицию нашего рейтинга  тоже имеет отношение к политической ситуации, как это ни странно.

В.ГЕРАСИМОВ: Да. За эту  неделю рейтинг  РТС  упал на  8,8%,   ММВБ чуть меньше, но  тоже на  достаточно значительную  величину,  другие события были на финансовом рынке —  ВЭБ отложил   замещение  облигаций,  выросла стоимость страховки российских облигаций, —  то есть,  были достаточно заметные  события. Думаю,   первый вопрос,  который следует обсудить – насколько это общемировая тенденция,  или что-то такое специфическое, российское,  и  в какой степени. Наверное,  с этого и  стоит  начать.

В.КОНОВАЛОВ: Действительно, эта неделя показала, что российский финансовый рынок впервые  за последние десять лет показал свою  особенность и динамику, отличную от мировых рынков,  поскольку мы традиционно привыкли говорить о том, что   российский финансовый рынок упал или вырос в зависимости от того,  что произошло   в мире. И,  конечно же, этот фактор не сбрасывается со счетов —  то, что происходит  в  США. В  еврозоне,  конечно же,  продолжает сильно влиять на    российский финансовый рынок.   Но на этой неделе,  прежде всего, если говорить о вторнике, когда наш рынок показал  отличную  динамику от всех мировых рынков. Если мировые рынки в этот день  демонстрировали  рост, то российский рынок  акций упал,  причем упал достаточно сильно,  потеряв  по голубым фишкам около 5%,  что,  в общем,   имело под собой только одну причину,  и эта причина,  естественно, дестабилизация политической ситуации в стране.

О.БЫЧКОВА:  Ну, упал,  и что это значит?

В.КОНОВАЛОВ: Во  всем мире связь финансовых  рынков  и экономики осуществляется таким образом, что  финансовый рынок  служит перераспределению финансовых ресурсов,  грубо говоря,  компаниям и банкам нужны денежные средства для того, чтобы развиваться. И  как раз финансовый рынок   служит тем местом, где  компании и банки могут привлекать эти ресурсы.   И во всем мире эта связь достаточно сильная.  Российский рынок в этом плане пока что еще не так развит, поэтому связь не очень большая,  но, тем не менее,  все равно – любые катаклизмы, которые происходят на рынке, они пусть не сразу же, но, тем не менее, негативно влияют на возможность привлечения ресурсов.

Об  одном факте было  уже  упомянуто – это то, что один из крупнейших  российских  банков,  ВЭБ, отказался от размещения  еврооблигаций. То есть,  банк  рассчитывал привлечь  финансовые ресурсы для развития бизнеса,  а сейчас он это сделать уже не может. Таким образом,  и другие компании и банки также будут вынуждены пересмотреть свои финансовые планы и,  в общем, это действительно  негативный  фактор.

В.ГЕРАСИМОВ: Что  повлияло на умы инвесторов  сточки зрения реальных событий, влияющих на ситуацию?  Что произошло с точки зрения инвесторов?

В.КОНОВАЛОВ:    Как известно, фондовые рынки реагируют больше на эмоционально-психологическом уровне,  и в данном контексте события последних полутора лет  очень сильно повлияли на то, как инвесторы сейчас реагируют. Если бы такие события произошли два года назад, может быть, такой бурной реакции и не было бы, но  за последние годы мы видели, что у нас происходило в  Тунисе,  Египте,  Ливии,  —   то есть, политическая нестабильность в этих странах приводила к смене режимов,  к тому,  что менялись  правила игры,  и  соответственно,  в  у мах  инвесторов сидят эти события.

О.БЫЧКОВА: Эти картинки.

В.КОНОВАЛОВ: Да, эти картинки. Тем более что добавило интригу то, что  на некоторых западных каналах прошли сюжеты, говорящие о происходящем в  России.

О.БЫЧКОВА:  На канале  «Фокс»  картинка была из Греции с   пальмой  и полицейскими  в белых касках.

В.КОНОВАЛОВ:  Да.    Соответственно, это   все немножко  спутало,  и многих иностранных  инвесторов,   которые не  так  хорошо разбираются во всех нюансах,   конечно же, заставило продавать,  выходить из  активов,  и рынок на этих  эмоциях  упал достаточно сильно.

О.БЫЧКОВА: Бедные инвесторы. Мы  поговорим сейчас на эту тему с  Натальей Орловой,   экономистом «Альфа-Банка» — она у нас на прямой линии,  в прямом эфире программы.

В.ГЕРАСИМОВ: Хотел спросить – мы обсуждали финансовые вопросы,  в частности, еще одна из тем, которая волнует  инвесторов – не вырастет ли напряжение на российский бюджет в преддверии уже президентских выборов, не увеличит ли правительство  расходы на социальные нужды,  в  частности?  Какова  ваша оценка, насколько  реальна такая перспектива?

Н.ОРЛОВА: Знаете,  сейчас действительно две такие точки зрения крайние есть – есть  часть  экспертов,  которые  считают, что  это будет основной экономической реакцией на результаты выборов и на то, что сейчас   происходит.

О.БЫЧКОВА:  То есть,  попытка  задобрить  недовольных  может быть.

Н.ОРЛОВА: Да, логика действительно  такая. И  есть вторая точка зрения,  что этого не произойдет,  на  самом деле я скорее отношусь ко второму лагерю – мне кажется, что вообще говоря,  учитывая результаты выборов – мы видели, что  там две основные партии, — не будем   обсуждать конкретные цифры, по  понятным  причинам, но совершенно  очевидно, что  фактически на втором месте коммунисты,  и  все-таки традиционно  в умах  у людей  психология  коммунистической партии все-таки идея достаточно больших социальных расходов. Поэтому мне кажется  совершенно бесперспективно пытаться такими методами задабривать электорат,  потому что   нет экономического отличия.  То есть,  фактически такая политика правительства не  позволит отделить проправительственную партию отдругих партий.

Думаю при этом, что, безусловно,  накануне президентских выборов в первом квартале  у нас будет достаточно быстрый рост расходов бюджета по  сравнению с предыдущими годами,  бюджет будет в дефиците. Но я считаю, что на общие итоги  2012 г. это не повлияет.

О.БЫЧКОВА:  Сегодня была публикация в  «Файнэншл Таймс» — ровно  о  финансовых и экономических возможных, близких  и отдаленных последствиях этих выборов и ситуации, которую мы сегодня наблюдаем. В том числе,  там речь  шла о том, что, скорее всего, новое правительство,  когда пройдут президентские выборы, тоже  постарается свернуть все непопулярные реформы  и те социальные реформы, которые были обещаны,  которые   вот-вот  могли начаться,  или,  по крайней мере, об этом очень  много говорилось,  их тоже не будет,  потому что не до того —  итак все напряженно и нервно. Как вы думаете?

Н.ОРЛОВА: Мне представляется, что,  вообще говоря, экономическая реальность,  в которой мы находимся,  показывает, что та политика,  в частности,  тот подход  к формированию структуры бюджетных расходов,  который практиковался после  2008 г. —  в некотором смысле уже в такой кризисный период,  — эта  политика не дала особых плодов. Потому что мы действительно видели очень большой всплеск социальных расходов, была очень быстрая индексация  пенсионных выплат  с  2008 г.  При этом  мы видим,  что экономика растет в два раз  медленнее,  чем до кризиса.

Поэтому здесь очевидно, что  нужен поиск каких-то инструментов. На мой взгляд,  единственная возможность запустить и восстановить  темпы экономического роста – это должно происходить через  восстановление инвестиционной активности и  в этом смысле это, на мой взгляд,  не вопрос бюджетной политики, это больше  вопрос  формирования институциональных  условий для того, чтобы частный сектор начал возвращать  капиталы, для того, чтобы появился   стимул у  предприятий активизировать  свои инвестиции.

Поэтому я думаю, что с точки зрения бюджета – не уверена, что будет радикальный пересмотр бюджета,  есть достаточно ресурсов,  есть Резервный фонд,  в конце концов,  есть возможность заимствовать. Но очевидно, что   КПД такой политики будет очень  низкое.

В.ГЕРАСИМОВ:  Вы начали говорить про институциональные вещи,  я так понимаю, что говоря простым языком, это борьба с коррупцией,  улучшение климата для бизнеса – что называется инвестиционного климата,  повышение эффективности государства – чтобы люди получали более качественные услуги.  Вот здесь,  если говорить об этом, какой возможен прогресс,  что может измениться,  исходя из  итогов выборов?

Н.ОРЛОВА:  Знаете, на мой взгляд,  это всегда проблема реализации,   имплементации тех идей,  которых уже много  и,  мне кажется,  тема  борьбы с коррупцией и снижение административного давления  — это  все уже давно   обсуждается. Но задача сейчас  уже   не в том, чтобы придумать что-то новое,  а  просто реализовать то, что уже придумано.  И  совершенно очевидно,  что  основной индикатор,  насколько это  будет успешно, это динами капитала,    отток  капитала. Напомню, что у нас отток капитала это главная экономическая тема этого года, — фактически у нас  5%  ВВП утекло из страны просто потому, что деньги  есть, но они невостребованы,  нет возможности их  проинвестировать.

О.БЫЧКОВА: Спасибо   большое. Возвращаемся  в студию  и продолжим эту тему с  иностранными инвесторами, которые должны сейчас,  как представляется, что-то себе  думать.

В.КОНОВАЛОВ:  Последние события говорят о том, что иностранные  инвесторы пугливы.  Сколько лет  существует российский финансовый рынок,  но  сих пор рынок  таки не стал каким-то серьезным,  крепким, надежным,  по-прежнему любые события воспринимаются в  сфере   «а что может быть дальше» и   «насколько это плохо». И  мы видим, что сейчас, на этой неделе,  ускорился вывод капитала из  России.

О.БЫЧКОВА: Он ускорился  прямо на этой неделе?  Это можно  замерить?

В.КОНОВАЛОВ: Если говорить о финансовом рынке —  часть капитала,   которая работает на фондовом рынке, действительно,  выводится.

В.ГЕРАСИМОВ: Акции падали,  потому что люди  забирали.

В.КОНОВАЛОВ: да, потому что участники рынка продавали активы  и,  соответственно,    переводили  эти средства в доллары.  То есть,  помимо того,  что  мы говорили, что упал фондовый рынок,  упал и российский рубль. Мы видели, что не только  фондовый, но и валютный рынок также резко отреагировал, бивалютная корзина  выросла от   50 копеек, доллар прибавил  70 копеек,   — это все звенья одной и той же  цепи. То есть,  продаются  рублевые активы,  полученные рубли, конвертируя тут же на валютном рынке в доллары,  соответственно, эти  деньги выводятся из  России.

Поэтому  в будущем, конечно,  нужно формировать более стабильный финансовый рынок для того, чтобы такие  политические события не приводили  к резким колебаниям на фондовом рынке.

В.ГЕРАСИМОВ:   То есть, эта идея    нас приблизила  к  Международному  финансовому  центру.

О.БЫЧКОВА: Который так пафосно и   широковещательно был разрекламирован в Москве.

В.КОНОВАЛОВ:  Да. На самом деле до  Международного финансового центра еще очень далеко.

О.БЫЧКОВА:  И впечатление, что  стала дальше.

В.ГЕРАСИМОВ:   Но  теперь,  поскольку будем работать в новогодние  каникулы – я имею  в виду финансовый рынок и финансовых журналистов – это   как раз фактор,  который нас будет  сближать с  МФЦ.

В.КОНОВАЛОВ:  В  финансовом сообществе эта тема обсуждается и  как раз говорится, что нужны  немножко другие меры – то есть, работать в те дни,  когда работают  мировые рынки, наверное, не такой уж важный шаг. Все-таки нужно делать другие вещи.

О.БЫЧКОВА:  То есть, это хорошо,  но этого недостаточно.

В.КОНОВАЛОВ: Ну, это  настолько косметическая вещь, что в принципе, не влияет. На самом деле у инвесторов должна быть уверенность в том, что  в стране,  в которую они хотят нести капитал,  с изменением,  с приходом к власти даже  новой партии ничего сильно не изменится.   В мире сейчас у всех на слуху два таких международных  финансовых центра – Лондон  и Нью-Йорк. Соответственно, с  Нью-Йорком нам повезло, у нас разные  часовые пояса,  поэтому  России можно   говорить о том, что  Нью-Йорк  нам не конкурент.  Но с другой стороны,  у нас есть Лондон,  где   фактически по временному поясу мы совпадаем. Поэтому для того, чтобы  Россия претендовала на какое-то место в этой тройке,  — понятно,  что Лондон и Нью-Йорк нам сложно  перепрыгнуть, но  чтобы стать третьим, нужно создавать  условия не хуже,  чем в Лондоне.

В.ГЕРАСИМОВ: Мы говорили,  что российский фондовый рынок не очень патриотичный —  он падает  вместе с мировым рынком,  в зависимости от того,  какие в   Америке макропоказатели, или  в  Китае как изменилась    ставка рефинансирования,   а внутренние факторы играют относительно маленькую роль.     В принципе, это хорошо, или плохо,  то есть,  для  МФЦ надо, чтобы   и внутренние   факторы имели значение, или    надо  наоборот, чтобы мы следовали за американской макроэкономикой?

В.КОНОВАЛОВ: Для  Международного финансового центра,  конечно, позитивно, когда внутренние факторы не сильно влияют на то,  что происходит  именно с этим рынком.  Потому что мы видим, что  события в  Лондоне и Нью-Йорке не сильно сказываются на вводе или выводе капитала, — то есть,  инвесторы все-таки привыкли работать и  оценивать экономические  показатели. То есть, для них  важно,  как будет развиваться данная конкретная компания, в  которую они вкладывают, данная конкретная страна,  и так далее.

Влияние же внутренних причин отпугивает  инвесторов.  Поэтому то, что мы  видели на последней неделе, конечно, не прибавляет  России,  как потенциальному кандидату в  Международный финансовый центр – над этим надо работать,  и работать в том плане, чтобы  по итогам парламентских, президентских, еще  каких-то  выборов,   инвесторы не ощущали этого  на собственных деньгах.

В.ГЕРАСИМОВ: Кстати, у  нас был период, когда  российский рынок был очень  патриотичным и жил только за счет внутренних  факторов – это  была середина – конец  90-х гг.,  когда главным  фактором было, например, здоровье президента Ельцина, или другие похожие вещи.

В.КОНОВАЛОВ: Да. В  истории  российского финансового  рынка это тоже было,  и казалось, что мы, может быть, ушли от этого. Но последняя неделя показала, что  память и история повторяется и возвращается. Конечно, не хотелось бы, чтобы это  вновь в таком виде  вернулось. Но действительно был  период,  когда сообщения о том, что Ельцина госпитализируют и он ложится в больницу,  приводило к тому,  что финансовый рынок резко падал,  и фактически, в  зависимости от того, насколько  бьется сердце,  то есть,  в тот момент в инвестиционном сообществе  ходила шутка, что динамика финансового  рынка зависит от биения сердца президента.  Конечно же, это  очень плохо,  и  в последние   десять лет казалось, что мы от этого постепенно уходим,  и вот сейчас эта тема вновь  поднялась – значит, не все сделано для того, чтобы мы  считались  цивилизованным финансовым рынком.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий спрашивает: «Продолжится ли монетарная политика?»  Насколько  вообще можно сейчас строить прогнозы?  Мы попытались это сделать  сейчас  с Натальей Орловой – по поводу монетарной,  финансовой,  экономической,  какой угодно политики того правительства, которое ожидает нас уже в следующем году?

В.КОНОВАЛОВ:  Некоторые аналитики делают прогнозы. И надо сказать, что в этом  свете  прогнозы очень пестрые, то есть,  мнения аналитиков расходятся кардинально противоположно. Одно из мнений заключается в том,  что может  и хорошо то, что происходит  сейчас,  и если власти сделают  какие-то разумные выводы, то в ближайшее время нас ждет какое-то  изменение в проводимой политике,  и это позитивно будет восприниматься на западе.

То есть,   возьмем   крайне позитивный сценарий,   а он заключается в  следующем:   к президентским выборам будут сделаны какие-то определенные шаги в сторону того, чтобы дать позитивный сигнал внутри страны и вне,  в том числе  иностранным инвесторам – показать,  что  из последних    трех,  четырех,  пяти лет  сделаны какие-то определенные выводы и нас ждет прогресс  и в улучшении инвестиционного климата, и в  послаблениях для крупного,  среднего,  малого бизнеса.

Другое,  противоположное мнение,  кардинально отличающееся, заключается  в  том, что…

О.БЫЧКОВА:  Все будет ровно наоборот.

В.КОНОВАЛОВ: Все будет ровно наоборот,  и это первый звоночек, который прозвучал сейчас, а  дальше все будет  хуже и хуже.

О.БЫЧКОВА:  Очень  оптимистично успокоил нас Виктор Коновалов,  заместитель  Центра  экономического анализа   «Интерфакса».    И на этом закончилась программа  «Сканер»,    спасибо    Владимиру Герасимову,  исполнительному директору «Интерфакса».  Встречаемся ровно через неделю.

В.ГЕРАСИМОВ: До  свидания.