О. ЖУРАВЛЁВА: Программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость сегодня Валерия Ильинична Новодворская. Здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Оля.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я хочу сказать для тех, кто волновался, Виктор Шендерович просто в отъезде в данный момент, ничего с ним не случилось, с ним всё в порядке.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я тоже прошлый раз не по своей вине здесь не присутствовала, получился маленький карамболь с транспортным средством.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но всё обошлось, Вы не пострадали?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет. И драндулет не пострадал, и я не пострадала, пострадали наши несчастные слушатели, которые меня так и не дождались. Но вот сейчас мы им воздадим сторицей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Давайте, отталкиваясь от сегодняшних новостей, захватим все новости предыдущих дней и недель. Вот новость сегодняшняя. Президент России Дмитрий Медведев готов работать с новым президентом Украины, который сменит Виктора Ющенко, за время президентства которого отношения Москвы и Киева значительно ухудшились. Вот президент Медведев готов. А Вы как, готовы работать с новым президентом Украины?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я не готова. Мне вообще стыдно смотреть в сторону Днепра. Я что-то не понимаю. Ежели украинская общественность хотела восстановления исторической правды, хотела иметь президента прямого, непреклонного, хотела, чтобы антисоветизм наконец победил в некогда советской стране, и под знаменем антисоветизма они бы поплыли к европейским берегам, то здесь надо было выбирать Ющенко. Старый конь борозды не испортит.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но у него ужасные показатели.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, у него ужасные показатели. Мне это абсолютно непонятно. Кризисы, тем более мировые, никак не связаны с деятельностью восточноевропейских президентов. Если они хотели, как говорят нам некоторые журналисты, наши коллеги, что-нибудь молодое, раннее, зелёное, такое новенькое, бывают такие странные вкусы, вот молодой, зелёный горошек, хотя одно дело то, что у тебя в тарелке, другое – что у тебя в президентском дворце. Пожалуйста!
Яценюк, Тигипко. Однако, при таком раскладе Яценюк должен был набрать процентов 40 и процентов 30 должен был набрать Тигипко. Но этого не произошло.
О. ЖУРАВЛЁВА: Значит Вы как-то по-другому представляли себе украинский народ.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А вот кто мог голосовать за Януковича и как могло случиться, чтобы люди в здравом уме и в твёрдой памяти проголосовали за это советское барахло из камеры хранения, уценённое. И неужели лавры Белоруссии кому-то кажутся завидными, что этого президента надо сразу в нафталин, а показывать никому не стоит, потому что неудобно. И как жить, если фамилия твоего президента литературовед Янукович, который читает Чехова, знаменитого украинским поэтов, а Ахматову называет Анной Ахметовой. Я не говорю уже обо всём остальном. Мне что-то непонятно, что произошло с людьми.
Да, восток, да, юг, если и есть факты фальсификации, если эти 2-3% подделаны, тогда надо брать руки в ноги и бежать на Майдан, даже не дожидаясь Юлии Тимошенко, а её опережая. И уже там выставлять палатки.
О. ЖУРАВЛЁВА: Значит украинскому народу это не нужно, им нужно что-то другое.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не хотелось бы думать, что украинский народ в чём-то похож на наш собственный.
О. ЖУРАВЛЁВА: Братский народ.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не пример для подражания. То есть, очевидно славянское братство для большинства не столько агрессивного, сколько послушного и такого занудного и отсталого, оно действительно существует. Вот будут три братских народа, украшенные такие корифеями, как Медведев, Янукович и Лукашенко, и будут как-то жить. Но в лучшем случае я могу сказать, в самом лучшем, оптимальном, развитие Украины будет остановлено на этот президентский срок. Это в лучшем случае. В худшем случае будет откат.
Я могу себе представить, что будет делать Янукович в области лингвистических вопросов. Как бы закон не был принят о втором государственном языке.
О. ЖУРАВЛЁВА: А что в этом плохого?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это очень плохо для страны, у которой проблемы с национальной идентичностью. По причине того, что у неё слишком наглая и агрессивная соседка, такая, как российская Федерация, как Советский Союз. При том, что политика русификации началась со времён Екатерины, и что где-то 50% населения не знают украинский язык и не хотят этого знать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так это же тогда логично – два языка.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это не логично. Если страна не связана языком, историей, одинаковым отношением к этой истории, то это очень шаткий барак на сваях. Это дом, который стоит на песке. Это очень плохо. На этом посыпалась белорусская государственность, что одни смотрели в сторону Великого Княжества Литовского, Речи Посполита, борьбы за свободу, а другие, большинство, смотрели в Советский Союз. Представьте себе у нас такую ситуацию, что сейчас 60% россиян, или 50, не знают русского языка, не могут на нём читать, не могут на нём говорить, едва-едва понимают и главное – не хотят его изучать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Иногда по тому. Что пишут в интернете наши граждане, закончившие ещё советскую школу, действительно, таких людей много, которые не могут на этом языке писать, говорить.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Но кое-как объясняются, а здесь и объясняться не будут .Я не знаю, что будет делать Янукович с собственностью, об этом пусть позаботятся украинские предприниматели, чтобы не оказалось потом, что Газпром и прочие замечательные структуры, владеют процентами то ли 30, то ли 40, то ли побольше собственностью на украинской территории.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там есть свои бизнесмены.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Есть. Но есть такой эффект – эффект Клиффорда Саймака романа «Почти как люди». Если предложат тройную цену, просто чтобы скупить, как там инопланетяне скупали землю, решив обойтись без кровопролития, как бы не продали. А потом окажется, что возможен аншлюс, потому что вся инфраструктура принадлежит вражескому государству. А Россия – вражеское государство. Если украинцы об этом забыли… Даже самой себе Россия сегодня враг, я не говорю уж про бывшие несчастные колонии.
А мораль здесь какая? Великий закон, о котором мы всё время напоминаем политикам здесь, единый кандидат демократических сил. Он действует и для Украины. Они об этом не позаботились. И пока они эту ёлочную игрушку – власть, друг у друга вырывали, к власти пришёл Янукович, единый кандидат демократических сил. Они недостаточно далеко отползли от пропасти.
О. ЖУРАВЛЁВА: А если бы Тимошенко набрала на 5% больше, она бы стала победителем, что бы изменилось?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не было бы угрозой. Юлия Тимошенко предсказуема. Юлия Тимошенко всегда хотела быть президентом. Вот такое невинное желание. Но она знает, с кем надо водить компанию и у неё вполне европейские вкусы. И от её белой шубки, белого тигра, бриллиантов, от антуража Украине не было бы никакого вреда. Что европейский путь развития куда лучше, чем старый советский разбитый шлях, она очень хорошо понимает.
Да, она может хитрить, она ходит на компромиссы. Если это не нравится, то чего бы им за Ющенко не проголосовать? Он на компромиссы не ходил.
О. ЖУРАВЛЁВА: Он был у них уже президентом всё это время, и результатами , видимо, остались недовольны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну…
О. ЖУРАВЛЁВА: А Юлия Владимировна была премьер-министром и могла себя показать.
В. НОВОДВОРСКАЯ: если им хотелось чего-то новенького, то у них есть Яценюк и Тигипко, молодые, длинноногие, политически грамотные. Выбор Януковича алогичен, невозможен и просто неправдоподобен. Я не могу себе представить эту биомассу, которая голосовала за Януковича. Точно так же, как я не могу представить себе биомассу, которая голосует за Путина и Медведева. Эту протоплазму я себе представить не могу.
О. ЖУРАВЛЁВА: Валерия Ильинична, это и есть демократия. Большинство никогда не бывает таким, как Вы себе представляете лучших людей, людей возрождения. Оно приблизительно такое.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне это напоминает одно высказывание чешского политика, что свобода – это острый нож. От непривычки можно и зарезаться. Вот, по-видимому, Украина решила немножечко поэкспериментировать с этим ножиком. Дай бог, чтобы это была только остановка развития. Дай бог. Но мы с вами не контролируем эти процессы. Мы и свои-то не контролируем. А то очевидно бы нашу собственную страну не Путин с Медведевым возглавляли, а что-нибудь такое, более аппетитное, более приглядное и более прагматичное.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Вам, естественно, присылают смс-ки на номер +7-985-970-45-45. И вспоминают массу стран, которые не развалились, имея два и более государственных языков, хотя бы та же Швейцария, у которой есть даже ретороманский государственный язык.
В. НОВОДВОРСКАЯ: О боже!
О. ЖУРАВЛЁВА: …на котором говорит 15 человек.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они бы вспомнили ещё времена Вильгельма Телля! Швейцарская конфедерация, во-первых, это очень древняя и в основном договорное добровольное образование.
О. ЖУРАВЛЁВА: Самое древнее.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Во-вторых, извините, она граничит с Италией, с Францией…
О. ЖУРАВЛЁВА: С крупными державами.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ни одна из этих держав не собирается её захватывать.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы думаете, что Россия собирается захватывать Украину?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Россия собирается захватывать всё, что плохо лежит. Мытьём, катаньем, а иногда с помощью танков. Мы только что видели по русско-грузинской войне. Если Украина позволит, она станет протекторатом. А Россия спит и видит, как бы прибрать обратно все свои колонии. Зачем ей это нужно – это надо спросить у г-на Медведева. Впрочем, он уже ответил на этот вопрос, когда поставил на повестку дня эту утечку мозгов. Я думаю ,что это всё связано с утечкой мозгов. Мозги утекли так далеко, что их уже не догнать.
Поэтому вся политика внешняя России, она свидетельствует о полном маниакале.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда ещё одно высказывание Дмитрия Медведева на встрече со студентами. Был вопрос задан по поводу ответственности Михаила Саакашвили и ответственности за геноцид, не больше, не меньше. Что ответил Дмитрий Медведев. Я с вами на сто процентов соглашусь, потому что вопрос был о том, что должен ли Михаил Саакашвили ответить. «Каждый должен отвечать за свои дела, и по деяниям ему воздастся. Если ты что-то совершил такое, да еще в должности президента, за что нужно отвечать, ответственность рано или поздно наступит. Саакашвили должен ответить перед своим народом, который он вверг в войну, обрек на жертвы, и, в конечном счете, все это привело к развалу его государства». Грузия развалилась, чтобы Вы знали, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Надо же! А я была не в курсе, что она развалилась! Россия от неё отрезала два, не самых лучших, куска, которыми подавилась и не смогла к себе производить, которые впрок не пойдут, как любое ворованное добро – Абхазию и Южную Осетию. Вот эта идея – как бы кого осудить – это стиль, который даже, по-моему, превосходит то, что себе позволяли советские руководители. Здесь уже можно отменять и МИД, и дипломатию.
Я понимаю, что Никита Сергеевич Хрущёв, учитывая образовательный ценз, мог стучать башмаком по трибуне, но даже он, насколько я помню, а если я неправильно помню, пусть старшие товарищи меня поправят, не говорил, что надо судить американского президента или французского президента, или английского премьер-министра. Если кто-то и будет судить Михаила Саакашвили, то его будет судить его собственный работ, его собственный суд. А здесь без нас обойдутся. Наше правосудие не является экспортным и едва ли кто захочет им разжиться, учитывая басманные суды и всё остальное.
А судить Грузию им очень хочется, и понятно, почему. Потому что после украинского дефолта, то, что случилось – это хуже, чем дефолт, не считая стран Балтии, которые всегда были отрезанным ломтём, Грузия — единственная страна, которая ушла полностью из-под советской когтистой лапы.
О. ЖУРАВЛЁВА: Армения, Азербайджан?
В. НОВОДВОРСКАЯ: О нет! Азербайджан на это не претендует. Азербайджан был всегда модельной страной по количеству нарушений прав человека, политические права и свободы, небо от криков дрожало.
О. ЖУРАВЛЁВА: Они живут своей жизнью, отдельно от России.
В. НОВОДВОРСКАЯ: да, но они не стремятся в Европу, если не считать европейских машин. Армения зациклилась на Карабахской проблеме, недаром они не избрали европейского лидера Левона Тер-Петросяна. Потому что это он когда-то первым сказал: «Давайте кончать с этим Карабахом, завязывать и развиваться». Этого ему не простили. А он был совершенно прав.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сейчас, тем не менее, идут какие-то армяно-турецкие переговоры.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Грузия – это единственная страна на постсоветском пространстве, потому что страны Балтии не в счёт, они не из этой оперы, которая действительно ушла, которая посмела разорвать дипломатические отношения, которая действительно проводит блестящие западные реформы и которая даже собирается нам помочь создать некий аналог «Радио Свободы*». Вот этот кавказский канал. Поэтому хочется судить! Очень хочется судить! И даже хочется повесить. Очень хочется повесить! Но бодливой корове, я имею в виду господина Медведева и его премьер-министра, к счастью, бог рогов не даёт.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот Давид, 63, рабочий из России, коротко и ясно формулирует: «Расскажите, пожалуйста, что произошло между Францией и Россией и первым кавказским каналом. И ещё немного о мистрале». Это тоже французская тема. Новости последние, которые по этому поводу есть – парижский суд рассмотрит иск, связанный с отключением от спутника грузинского канала, — заявляют в Тбилиси. Французской спутниковой компании предъявлен иск в связи с отключением от своего спутника дочернего русскоязычного канала Первый кавказский.
Согласно решению Парижского суда рассмотрение данного иска по существу начнётся 22 февраля.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Кстати, это классный будет канал, европейские новости будет помогать «Эхо Москвы» держат оборону. Это очень мило, согласитесь, со стороны грузинских парламентариев, грузинского народа и Михаила Саакашвили протягивать нам руку помощи после того, что мы с Грузией делали и делаем. Так вот всё очень просто. Неохота рисковать нефтью и газиком. Вторая история, очень стыдно будет г-ну Саркози…
О. ЖУРАВЛЁВА: При чём здесь Саркози! Это частная компания, суд посмотрит, что там, разберутся.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Частная компания это сделала, не думаю ,что по собственной инициативе.
О. ЖУРАВЛЁВА: Там тоже есть басманный суд, Саркози приходит, что-то решает…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, суд, безусловно, не будет слушать Саркози. Но обстановочка и атмосфера нежелания сориться с Россией и то, что Саркози забегал вперёд из-за этих несчастных «Реношек» и поздравлял Путина и Медведева, во Франции уже либералы и правые, кстати, либералы, он же себя позиционирует, как либерал, давно ему руки не подают. Потому что поведение недостойное, заигрывать с Москвой всегда было недостойно. И единственное, в чём можно упрекнуть генерала де Голля, который был почти безупречен, это именно в том, что он это делал.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но политика – это компромиссы всегда.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Политика не должна доходить до подлости и до предательства, до мюнхенских сговоров, до ялтинских, до потсдамских договоров, до пактов Молотова и Риббентропа. А она здесь дошла. Эта история с отключением, она будет стоять рядом с виши. Рядом с историей вишистского режима, который собрал в корзину, как креветок, всех евреев и выбросил их на гибель в Германию. Это очень стыдно. Да, конечно, Россия нажала, Саркози тоже нажал, это очень подло. Я не подам руки французскому президенту. Это очень стыдно. Здесь маленькая Грузия выглядит просто героически. Витязи в тигровой шкуре. И не только в тигровой шкуре, но и в очень хороших костюмах, при хороших галстуках.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот про галстуки сейчас не нужно!
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Я очень рада за грузинский народ, что у них есть такой президент, которым можно гордиться. И не нужна им никакая Осетия, не нужна им никакая Абхазия. Дело в том, что люди, для которых гражданство…
О. ЖУРАВЛЁВА: Я не думаю, что грузины довольны Вашим высказыванием, что им не нужна Абхазия…
В. НОВОДВОРСКАЯ: А они придут сами, когда Грузия до конца проведёт реформы и в их подойничек закапают плоды от этих самых реформ. Поскольку для Абхазии и для Южной Осетии вопрос национальной идентичности и гражданства оказался вопросом куска хлеба и масла, кто жирнее намажет, то когда окажется, что Грузия живёт лучше России, а это безусловно произойдёт, потому что мы едем с ярмарки, а они едут на ярмарку, мы катимся по наклонной плоскости, а они развиваются, то тогда придут и попросятся обратно.
Но это тоже, конечно, очень недостойное поведение. И гордиться здесь нечем. Когда ты хватаешь российский паспорт в надежде на большую пенсию. Даже не абхазский, а просто российский, где большое дадут. Такая торговля. Не хотите ли приобрести немножечко граждан? Накормите нас. Поработите, но накормите. Классика. История Достоевского. И боюсь, что с Януковичем это та же история. Может быть эти проценты злополучные думали, что он их накормит, напоит за счёт цен на газ.
Но я думаю, что этого не произойдёт. Сделка с дьяволом, она редко приносит плоды, потому что дьявол – это отец лжи. Может быть Путин с Медведевым наобещали чего-нибудь такого. Но я думаю, что сейчас они ничего не дадут.
О. ЖУРАВЛЁВА: Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Никуда не уходите, мы скоро вернёмся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», Валерия Новодворская, мы продолжаем. Валерия Ильинична, вот есть ещё в том же вопросе, который я до Новостей зачитывала, было сказано «…и ещё немного о Мистрали». На самом деле с Мистралем мне не совсем понятно. Я во время перерыва зачитала Вам две новости, которые вроде как совпадают. Но не очень .Франция принципиально согласна продать нам Мистраль, а в нашем Генштабе ещё не до конца определились, покупать ли Мистраль. Вы разрешите этот вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ: У меня самые свежие сведения про этот Мистраль.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да что Вы!
В. НОВОДВОРСКАЯ: Потому как мне вчера позвонили литовские парламентарии, они очень дёргаются по этому поводу. Они подсчитали, что с помощью Мистраля можно захватить маленькую европейскую страну, которая имеет выход в Балтийское море. Они думают, не их ли страну собираются с помощью этого Мистраля захватывать? У всех идёт совершенно идентичный ассоциативный ряд.
О. ЖУРАВЛЁВА: А может это просто фобия?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ещё бы! Как не иметь фобий при такой агрессии! Два года назад только Россия развязала войну против Грузии и, между прочим, добычу, как Клавдий из «Гамлета» не вернула, «при мне всё то, зачем я убивал – моя корона, трон и королева». Какими же словами молиться тут? Когда я вижу Путина и Медведева на коврике в Храме Христа Спасителя, я всегда это про себя цитирую.
Франция , конечно, рада сбыть с рук Мистраль.
О. ЖУРАВЛЁВА: Почему? Он так плох?
В. НОВОДВОРСКАЯ: деньги не пахнут. Но по идее, давно пора принять решение, что некоторым режимам, типа Китая, Венесуэлы, России…
О. ЖУРАВЛЁВА: Чем Вам Китай не нравится?
В. НОВОДВОРСКАЯ: …ничего нельзя продавать. Шаланду, полную кефали. Рыбку ловить, больше ничего. Даже перочинный ножик не продавать. Ничего не продавать потенциальным агрессорам.
О. ЖУРАВЛЁВА: А кто решает, кто потенциальный агрессор, а кто нет?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А чего решать, если у него руки по локоть в крови и если он ещё от прежних завоеваний не отмылся? Конечно, ничего не продавать! Пусть демократические государства торгуют между собой миноносцами и фрегатами.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так им не надо.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Кстати, а что собирается делать Россия с этим Мистралем?
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну что с одним Мистралем можно делать?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Охотиться за наутилусом? Или как? Просто круизный лайнер? Путин с Медведевым будут на нём гостей принимать? Я бы очень хотела успокоить литовских парламентариев, но я боюсь, что мне завтра уже эстонские будут звонить, а потом латышские. А Грузия?
О. ЖУРАВЛЁВА: Там без Мистралей обошлось.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Для захвата Грузии Мистраль тоже очень подойдёт. Поэтому я бы лично очень хотела, чтобы Франция ничего такого не продавала.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вернёмся к внутренним вопросам.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть фуагра продаёт!
О. ЖУРАВЛЁВА: Есть вопросы такие, общего характера. Не знаю, насколько сейчас актуально это обсуждать, уже много раз обсуждали. Несколько вопросов, касающихся прав человека, скажем широко. Что делать с этим милицейским произволом? Здесь вспоминают профессора избитого, пианиста, и «Речник». У Вас же есть непосредственно в журнале, в котором Вы работаете, история, гораздо более близкая Вам. Это история со статьёй про рабов ОМОНа.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, мы уже домами дружим, надо комнату выделить…
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы дружите домами, к вам приходил следователь к Евгении Марковне.
В. НОВОДВОРСКАЯ: …с решёточками для следователей и прокуроров.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но новость другая. Появилась информация о том, что ОМОН открыл гостеприимно свои двери и приглашены правозащитники в расположение московского ОМОНа. Правозащитники и журналисты придут в гости, им позволят принять участие в конкурсах, отведать каши на полевой кухне и поесть блинов. В общем, всё будет хорошо. Кто придёт – тут указано: Александр Музыкантский, уполномоченный по правам человека в Москве, Анатолий Кучерена – адвокат, член общественной палаты, будет ещё Николай Сванидзе и т.д. Владимир Химаныч – председатель правозащитного движения «Свобода* воли», Андрей Бабушкин – председатель межрегиональной общественной организации «Комитет за гражданские права». Ну что, хорошо?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, из всех перечисленных, один только правозащитник есть профессиональный – Николай Бабушкин, я надеюсь, он туда не пойдёт.
О. ЖУРАВЛЁВА: Андрей Бабушкин.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Андрей Бабушкин. Вот если он переступит этот самый порог…
О. ЖУРАВЛЁВА: Ну почему? Это же нормально!
В. НОВОДВОРСКАЯ: нет, это ненормально. Нельзя ходить на экскурсии к жандармам, гестаповцам, эсесовцам, в зондер-команду. ОМОН – это что-то средне между зондер-командой и тонтон-макутами папаши Дювалье. Нельзя есть их кашу и нельзя играть с ними в песочек.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но там же наши граждане служат!
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не наши граждане. Это гориллы, это люди, лишённые чести и совести, нормальный человек не пойдёт в ОМОН, потому что единственная задача ОМОНа – это разгонять мирных, невооружённых демонстрантов.
О. ЖУРАВЛЁВА: А спецоперации?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А те спецоперации по крышеванию воров в законе – это, конечно, подработка, хобби в свободное время. Я очень хорошо знаю организацию ОМОН, она создавалась на наших глазах в 1988 году. Ещё перечислить их «подвиги» в Чечне… Это уже преступное сообщество, его надо запрещать, как когда-то запретили национал-социалистическую партию. А не кашу с ними кушать из одного котла. Вот сказал господин император, что у России нет никаких друзей, кроме армии и флота. А я могу, его перефразируя, возразить, что худшие враги России за всю её историю – это её армия, её флот, её силовые структуры.
Поэтому, если господин Бабушкин, с которым я много сталкивалась, пойдёт…
О. ЖУРАВЛЁВА: флот Вам чем не угодил?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Во-первых, флот у нас, если мне не изменяет память, в грузинской операции участвовал. То есть, там тоже засветился. А потом флот, знаете, у нас принимал иногда нетривиальные решения, в 1991 году один флотоводец, стоявший на рейде Владика, заявил, что если Владивосток не признает ГКЧП, они шарахнут по городу ядерными зарядами. Они этого не сделали, но каково заявление!
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы считаете, что весь флот такой?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это просто очень характерно. Одна подводная лодочка, там, конечно, повязали её командира где-то в районе гайдаровских времён, то ли в 1991 году, то ли в 1992 году, тоже командир сделал занятные заявления, что если будут разрушать социалистическое государство и строить в стране капитализм, то он может имеющимися у него баллистическими ракетами шарахнуть по Ленинграду. Так что насчёт армии и флота – это не то, что нам требуется для дальнейшего прогресса и вестернизации.
Если Бабушкин туда пойдёт, он перестанет быть правозащитником, вот прямо на пороге этого городка. А что до г-на Музыкантского, то мне не понятно, чем он занимается. О каких правах человека можно говорить в Москве, если эти человеки не имеют права выйти на Триумфальную площадь, если их ловят там с утра до вечера, даже до площади дойти не дают.
О. ЖУРАВЛЁВА: По поводу Триумфальной площади и по поводу всего на свете. Пишет Лесник, предприниматель: «Как на Ваш взгляд, возможны ли демократические изменения в стране без объединения, пусть на время перемен, различных политических течений?» Сколько раз по поводу Триумфальной говорили – да, я поддерживаю эту идею, но с этими людьми я туда не пойду.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это правильно. Там главное не объединение, там винегрет с гоголь-моголем, чего лучше не делать…
О. ЖУРАВЛЁВА: Но тут люди, у которых есть одна идея, общая, хотя бы одна.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Э, нет! Здесь власть не права в своей части предложения. Власть не имеет ни малейшего права запрещать людям выходить на площадь и пропагандировать какую бы то ни было статью Конституции. Хотят на Триумфальную — на Триумфальную, хотят на Красную – на Красную, на Пушкинскую – на Пушкинскую. Любые здесь запреты – нарушение Конституции. Никто же не собирался там пропагандировать книжку «Майн кампф» или призывать к свержению власти, хотя эта власть доброго слова не достойна.
Оправданий нет со стороны власти. Другая часть предложения – это кто туда пришёл. Не нужно ходить никуда вместе с лимоновцами. И Лесник у себя в лесу, боюсь, он немножко там одичал и не понимает, что разные политические силы имеют разные направления. Одни хотят Конституцию, другие – севрюжины с хреном. Одни хотят свободы для себя и для всех, другие – только для себя, а всем остальным чтобы запретить. У коммунистов и фашистов, у националистов красно-коричневого оттенка не может быть никаких общих акций и никакой общей дороги с нормальными, благомыслящими людьми. Демократия для демократов. И это не парадокс. Потому что воспользоваться демократией могут только демократы, а для недемократов это орудие убийства.
О. ЖУРАВЛЁВА: Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго!