А. САМСОНОВА: Добрый вечер. Пять часов вечера, 17:08 в российской столице. Это значит, что пришло время для начала программы «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова. Сегодня я беседую с журналистов Валерией Новодворской. Здравствуйте, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Тоня.

Я думаю, что наши слушатели сейчас все собрались вокруг празднично накрытых столов, вокруг кильки, селёдки и что-то налили. А вот будут ли они всё это пить, это зависит в некотором роде от нас с Вами.

А. САМСОНОВА: Главное, чтобы они не поперхнулись, слушая нас.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому пить погодите. Давайте сначала выясним, за что вы собираетесь пить, и откуда взялся этот праздник. Нехитрая история, всё для совков. Если совки привыкли пить и закусывать, а 7 ноября как-то неудобно пить и закусывать, было неудобно в ельцинские времена, а сейчас, по-моему, можно запросто, всё к тому и идёт, значит надо искать. И стали рыться в календарях, в рукописях, во временниках, в энциклопедиях. И откопали! Причём, то, что они откопали, они даже сами не поняли. Сейчас, я думаю, это вполне понимают. Сейчас это ко двору.

Что, собственно, произошло? Вы фильм «1612» не смотрите. Такой фальшивки свет не видывал! Это хуже, чем фальшивомонетчики снимали этот фильм. Здесь медведевская комиссия по фальсификации истории была бы в самый раз. Просто взять фильм, начиная с режиссёров – всех в Сибирь, за Урал, туда, куда ингушей собираются отправить, отправить съёмочную группу. И за дело.

А вот на самом деле, что случилось на Руси. Случилось то, что Иоанн Грозный выстроил свою вертикаль власти по той же методике, что и Вавилонскую башню. Вавилонская башня обрушилась на голову своим строителям, как любая вертикаль всегда и везде будет обрушиваться. И наша обрушится туда же, нынешняя. И естественно, Иван Грозный достроился до того, что уничтожил свою собственную династию и предопределил смутное время, потому что с его зачистками среди политической элиты, с его школой страха, люди вообще отвыкли что-то делать, их слишком часто били по рукам, по морде, по голове, не считая того, что он убил собственного наследника.

У Бориса Годунова легитимности не было, потому что, извините, президентские выборы в XVI веке, в начале XVII века, это как-то не смотрелось. Надо было кому-то править, но старые боярские роды не считали его легитимным государем. И он ничем не утвердил свою легитимность в том, что сначала, под горячую руку, стал проводить реформы. У нас часто реформы кончаются полным реакционизмом, полным отказом от этих реформ. Как у Александра I, сначала реформы, потом Аракчеев. Знакомая ситуация. К сожалению, у Александра Освободителя началось с реформ, а кончилось виселицами. Отчасти не по его вине, но всё равно, надо было воздержаться.

И тут у нас окончательно всем осточертевший Борис Годунов, после того, как он стал топить, вешать, ссылать, как Иоанн Грозный, всюду видя заговоры, ножи, кинжалы, не знаю, был ли царевич Дмитрий убит или нет, но что были очень многие сосланы и казнены – это факт. И особую молитву раздавали боярам, чтобы они её читали на сон грядущий за здравие царское, а если не читают, то слуги доносили. То есть, институт доносчиков был специальный создан, сексотов.

Естественно, все стали мечтать, представители истеблишмента, чтобы он куда-нибудь провалился. Без Григория Отрепьева пала бы династия Бориса Годунова. А тут случился Григорий Отрепьев. Откуда взялись поляки на Руси? Поляки были свитой русского на 100% боярского сына, великого действительно реформатора, образованнейшего человека Григория Отрепьева, который пытался предложить Руси то, что она получила при Александра Освободителе на три века раньше.

Но поскольку это не полезло, и Русь отвергла реформы, как отвергла ельцинские, что мы сейчас переживаем, как всегда отвергала реформы, поэтому и октябрьский переворот произошёл, по этой же причине, то наступает смутное время. Что такое смутное время? Это Гражданская война. Несчастные поляки, которые попали между молотом и наковальней, и не знали, как ноги унести из России, здесь никакой роли абсолютно не играли. Это было чисто внутренней смутой.

И кстати, никаких русских земель Григорий Отрепьев никому не раздавал. Русские земли раздавал лже-Дмитрий II, ставленник части бояр, которые очень хотели незаконным образом, нелегитимным округлить свои вотчины и разжиться чужими деньгами. Если поляки и участвовали в военных действиях, то только как наёмники ряда бояр. Дело в том, что бояре разделились на две группы. Одни бояре всё-таки хотели каких-то новшеств западнических, и главой их был представитель боярского рода Салтыков, тоже очень умный человек, предлагал западнические реформы.

А другие бояре были изоляционистами, они хотели только одного – лечь на дно и чтобы не могли запеленговать. Чтобы ни репрессий, ни реформ, застой. Они хотели брежневского застоя. Застой был не только при Брежневе. Именно эти бояре Василия Шуйского возвели на престол. Но оказалось, что он совершенно неспособен править. Они же его и свели. И что здесь началось…

Началось такое, что, с одной стороны, крестьянские восстания, с другой стороны разбойник Болотников, казаки грабят всех подряд, не разбирая паспортов, не спрашивая, какой национальности их жертва. Полная Гражданская война, полный беспредел. Часть бояр забеспокоилась. И решила обратиться к варягам, к королю Сигизмунду, к польскому королю. Не даст ли он на царство королевича Владислава.

И посольство Шерпы на тогдашнем уровне, советники зачастили туда и сюда. Стали договариваться, стали определять, какие бояре что получат, кто будет первым, кто вторым, как будет устроена церковь, потому что речь не шла об обращении Руси в католичество. А о том, чтобы король имел собственную религию. По дороге возникла идея, что пусть сам Сигизмунд правит, уния между двумя государствами. Это была находка. Это было решение. Это было бы эволюцией России в сторону Запада.

Но вторая часть бояр была против и победили изоляционисты. Победили противники реформ, именно их ставленниками были Минин и Пожарский. Не было никакой вольницы, никакой народной инициативы. На самом деле всё было инспирировано истеблишментом.

А. САМСОНОВА: Я чувствую какие-то исторические аналогии с современными событиями Вы пытаетесь провести. Но Ваш скепсис…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас мы дойдём до современных событий.

А. САМСОНОВА: …мне совершенно непонятен. Потому что сегодня в три утра ТАСС нам сообщил, что Россия сегодня отмечает День народного единства – праздник гражданского общества. И Вы должны, мне кажется, мы должны с Вами возрадоваться.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Простите, где в этот момент было гражданское общество?

А. САМСОНОВА: А смотрите!

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это Иван Сусанин, что ли, гражданское общество? Мог сидеть совершенно спокойно и лапти починять, поляки ничего не решали.

А. САМСОНОВА: Сегодня десятки тысяч людей вышли на улицы.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Были выгнаны на улицы по разнарядке.

А. САМСОНОВА: Что Вы такое говорите! Русский Марш один.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет! Эти… фашисты всегда добровольно.

А. САМСОНОВА: Русский Марш – это на улице Тараса Шевченко. Там была большая сцена и было написано «Русский Марш». А ещё в районе Люблино было.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, если пишут «Русский Марш» — к бабке не ходи это и есть фашизм.

А. САМСОНОВА: Кто фашисты? Те, кто в Люблино или те, кто на Тараса Шевченко?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, и те и другие. Просто одни явные, другие латентные. Одни самодеятельные, а другие организованные свыше.

А. САМСОНОВА: Позвольте мне с Вами не согласиться. У меня есть замечательная цитата. Движение «Наши» говорили о том, что для них совершенно неважно, какой национальности человек, вспоминали наших известных исторических и культурных деятелей, которые были самых разных национальностей и говорили, что мы все с ними.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Они только не с ними.

А. САМСОНОВА: Более того, в толпе у одного из шествующих по набережной Тараса Шевченко, даже был грузинский флаг.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно. Это совершенно гнусная провокация, намёк на то, что некие грузины хотели бы и с Россией поддерживать дипломатические отношения, и в СНГ остаться. Это знаменитый то ли седьмой, то ли восьмой Интернационал. Они с ними, они нам, наверное, и Окуджаву назвали.

А. САМСОНОВА: Да.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не спрашивая у него, которого хоронили под советский гимн, надругавшись, по сути дела, над его могилой, как Ельцина под советский гимн хоронили, так и Окуджаву. Так что Союз нерушимый, который потихоньку подгребается, где силой, как во время войны с Грузией, где с помощью экономических санкций, как Украина, где с помощью угроз, как Молдова, что мы у вас Приднестровье отберём, где с помощью великодержавной риторики, как с Белоруссией, это всё понятно. Это советский национализм, который хуже любого местного национализма.

Дело в том, что совок – это тоже национальность. И это очень агрессивные люди, и когда они выходят на улицу, это конечно полный финиш. С одной стороны идут те фашисты, которые ищут русских, им в России русских мало, они как-то 80% русских не заметили. Им всё кажется, что русских в России не хватает.

А с другой стороны идут те, которые упорно хотят, чтобы в России остались одни совки.

А. САМСОНОВА: Создаётся ощущение, что если Ваш политический оппонент скажет ,что таблица умножения верна, то Вы скажете, что неверна из принципа.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, что скажет мой политический оппонент? Он скажет, как у Оруэлла во время пыток Джон Смит наконец выработал нужную формулу. У него всё спрашивали, сколько будет 2х2, и включали ток, в конце-концов он понял от боли, что им требуется. И спросил: «А сколько вам надо?» Так что у нас таблица умножения имеет определённый вид. Послушайте, чем кончилось дело в том самом 612-ом году. Ставленником бояр-изоляционистов стал Михаил Романов, полное ничтожество, неспособное управлять, неспособное ничему противиться и не способное ничего придумывать. Вот на этом состоялся национальный консенсус.

Во-первых, на грабеже. Потому что казаки ограбили остаток поляков, мирно сидевших в Москве, и у поляков была только одна задача – добраться до Польши и напрасно Иван Сусанин им в этом стал мешать. Заодно и москвичей ограбили, тоже с большим интересом, не ослабевающим удовольствием. Второе – холодная война с Западом. Третье – изоляционизм, четвёртое – отказ от всяких реформ. И пятое – террор, потому что даже трёхлетний ребёнок, сын Марины Мнишек и атамана Зарудского, не имевший никаких прав на престол, был повешен на всякий случай, чтобы не помешал.

И заметьте, что 7 ноября, которое у нас грядёт через несколько дней, Вы можете вспомнить, как называется день? Один у нас, кажется, единства, другой – примирения и согласия. Это похожие названия. И там же консенсус состоялся. Точно на такой же формуле – грабёж, грабь награбленное, раскулачивание, национализация и тоже холодная война с Западом, тоже отказ от всяких реформ и Россия провалилась в полные тартарары, а у неё был предпарламент, Государственная дума, оппозиционная пресса, некие права и свободы, ничего не стало, включая частную собственность.

Тоже дикая жестокость, красный террор, и тоже полный изоляционизм, железный занавес.

А. САМСОНОВА: В этом событии 400-летней давности не соответствуют  тому, что происходит в современной России и аналогию Вашу продолжить нельзя. Потому что приходит Медведев и обращается к гражданскому обществу.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Можно! Подождите! До Медведева мы дойдём. То, что случилось в 1999 году, вернее, на грани 2000-го года, когда к власти пришёл Путин, это была точно та же формула. Во-первых, раскулачивание собственников, где у нас юкосовцы находятся?

А. САМСОНОВА: Один. А все остальные?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А все остальные уже сидят. За что получил Пичугин пожизненное заключение? Вы знаете, сколько сейчас сидит юкосовцев?

А. САМСОНОВА: Но он не стал дальше раскулачивать!

В. НОВОДВОРСКАЯ: Как это не стал? Чичваркин вовремя сбежал, Гуцериев вовремя сбежал, остальные построились и платят.

А. САМСОНОВА: Чичваркин – это рука Путина. Путин из Кремля руководит процессом по Чичваркину и по всем остальным.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Путин скомандовал. У нас нет больше частной собственности, у нас государственная собственность, вернее, вся собственность принадлежит чекистской хунте.

А. САМСОНОВА: Вы всерьёз полагаете, что Путин командует всеми процессами, которые в России происходят и у него хватает время?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Разумеется. Он даже скомандовал полным унижением Ходорковского и не без его участия его заставляли учиться на швею-мотористку.

А. САМСОНОВА: Ну, с этим понятно, с Ходорковским понятно. А остальные тоже?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Разумеется. Был дан сигнал, что, ребята, это ваше, берите и лопайте! Кому что понравится. Кому-то понравился бизнес Чичваркина, кому-то понравился бизнес Гуцериева, вполне работающий.  Все остальные временно уцелели, кому-то даже бизнес братьев Кондрахиных из «Аскона» понравился. Каждому майору, каждому полковнику, каждому лейтенанту.

А. САМСОНОВА: Вы сейчас попадаете, как Олег Орлов, который обвинил Кадырова в убийстве Эстемировой, вы также обвиняете Путина в отъёме бизнеса Чичваркина, хотя имеете в виду, что при режиме.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Без воли Путина ни один волос бы с головы собственников не упал. Когда чекистская хунта захватила Россию, она, разумеется, тут же кинулась делить собственность. Что кому досталось, я не знаю. Я личных счетов Путина не видела. Если он это делает по идейным соображениям, то тем хуже. Дзержинский тоже, вроде бы, ходил в одной шинели и спал на солдатской койке. От этого никому легче не было.

Заметьте – изоляционизм, холодная война с Западом, отказ от всяких реформ и террор.

А. САМСОНОВА: А за что Вы тогда боретесь, Валерия Ильинична? Если 400 лет назад было то же самое. Мы ходим по кругу.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я борюсь за то, чтобы разорвать этот круг, чтобы мы вышли из этого круга.

А. САМСОНОВА: Четыре века подряд не разрывается.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы могли выйти из этого круга. У России был выход в момент великих реформ Александра Освободителя, у России был выход, когда Николай II наконец даровал свой Манифест и Россия эволюционировала в сторону конституционной монархии.

А. САМСОНОВА: Но результат один и тот же.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Пока да. И у России был выход в те самые лихие 90-е, самые счастливое время в нашей жизни. Кстати, некоторые ищут счастье в краю далёком, там, где его нет. В краю, якобы, медведевской оттепели. Меня страшно поражает вот этот эффект, когда вроде бы здравомыслящие люди, такие как Будберг, не вчера родившиеся, Матвей Ганапольский и ещё многие, многие, многие начинают ловиться на эту блесну, даже без наживки, без червяка.

А. САМСОНОВА: Вы считаете, что это как хрущёвская история, да?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Хрущёв кое-что дал реально, Хрущёв открыл лагеря. Потом он стал забирать обратно то, что дал, но Хрущёв открыл лагеря. Какие лагеря открыл Медведев? Где у нас сейчас Лебедев и Ходорковский, при чём и при ком случалась грузинская война? При ком происходит ресталинизация? Я понимаю, что власть президента в России очень мала и он не властен даже над государственным Метрополитеном.

А. САМСОНОВА: Он делает максимум, что у него получается. И люди ему верят.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да? Что-то у нег совсем ничего не получается.

А. САМСОНОВА: Ему нужна поддержка интеллигенции, в том числе Ваша поддержка.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ему нужна поддержка? Долго он будет её дожидаться. Есть схема определённая, которая хорошо отработана с советских времён. Добрый и злой следователь. Злой следователь кричит, топает ногами, было и хуже в сталинские времена. Добрый следователь жалеет, подследственный начинает верить, растроганный подследственный начинает давать показания. Вот уже Будберг и Ганапольский дали свои показания.

А. САМСОНОВА: Ой, ну позвольте! Что нужно Медведеву и Путину нужно от Будберга и Ганапольского и от интеллигенции? Ничего конкретного не нужно.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нужно. Им нужно терпение. Они создают качели.

А. САМСОНОВА: Они подают надежду, что ли?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Надежду не дают. Они дают голый крючок, чтобы на него попались. Они дают качели. Они дают  якобы ситуацию некоторой надежды, чтобы потерпели, чтобы не призывали народ к оранжевой революции, чтобы поверили, чтобы продлилась их власть. Это очень известная вещь. Подержите Горбачёва, чтобы не пришёл Лихачёв. Поддержите Медведева, он лучше Путина. И так можно до бесконечности. И заметьте, что приговор будет один и следственное управление одно. И государство одно. И тем не менее, продолжают верить доброму следователю. Хотя это полный абсурд.

Здесь бы к медведевскому обращению, налево медведевское обращение, а направо у нас то, что высекли на станции метро Курская. Медведев, конечно, не в курсе, сделать ничего не может, президентскую власть захватить президенту не под силу.

А. САМСОНОВА: А Вы считаете, чтобы лучше, чтобы Медведев вмешивался в то, какие надписи вешают на станции метро Курская?

В. НОВОДВОРСКАЯ: А Медведев – президент России, государственный Метрополитен отражает государственную политику.

А. САМСОНОВА: Демократия должна управляться в ручном режиме?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Демократия на государственные строения не распространяется. Она не принадлежит начальнику Метрополитена. Эта станция ему не принадлежит.

А. САМСОНОВА: Валерия Новодворская.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Она делает только то, что ему разрешает делать государственная власть.

А. САМСОНОВА: Программа «Особое мнение». Никуда не уходите. Вернёмся через несколько минут.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Здравствуйте, мы вновь в студии, чтобы продолжить программу «Особое мнение». Меня зовут Тоня Самсонова, я с большим удовольствием беседую с журналистом Валерией Новодворской. Здравствуйте ещё раз, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, вот два журналиста, сидя над кружками с дистиллированной водой, пришли к консенсусу насчёт того, что в принципе, повода выпивать и закусывать нет.

А. САМСОНОВА: Ну что Вы! Я никогда к такому консенсусу не приду, тем более, что в этой программе я мнением не обладаю своим.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что такая стилизация журналистов, чтобы они уже и мнением своим не обладали – это в интересах Путина с Медведевым, но никак не Алексея Венедиктова. Так что пусть мнение остаётся там, где оно есть.

А. САМСОНОВА: Я его держу при себе.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Зачем? Надо щедро делиться со слушателями.

А. САМСОНОВА: Это Ваше особое мнение. Делитесь, пожалуйста. Вы хотели затронуть вопрос того, как Русский Марш проходил в Люблино.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Меня интересует такой феномен, почему, при том, что эти самые искатели днём с фонарём русского народа, своротив несколько ни в чём не повинных овощных ларьков и попытавшись там кого-то побить за нерусское выражение лица…

А. САМСОНОВА: Это Вы сегодня имеете в виду?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, сегодня, о том, что передавали. Не были, тем не менее, разогнаны и задержаны. И почему же мирные демонстранты несогласия на Триумфальной площади 31 октября были и разогнаны, и захвачены и засунуты в автобус?

А. САМСОНОВА: Наши правоохранительные органы учатся. Они понимают, что так нельзя. Они приходят к тому, что нужно быть  терпимее.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А-а-а! То есть, они тренировались на тех несчастных, которые вышли требовать реализации Конституции!

А. САМСОНОВА: Для них все одно и то же – что «несогласные», что «Русский Марш», что «Тарас Шевченко», они выполняют свою работу. Просто постепенно они меняют свою тактику.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Я думаю, что они заточены на разгон акций с демократическими целями. Я думаю, что если бы лимоновцы вышли, как раньше выходили со своими лозунгами «Сталин, Берия, ГУЛАГ», их бы никто не тронул.

А. САМСОНОВА: «Наши» проводили сегодня акцию с демократическими целями.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это были «Наши».  И цели у них были отнюдь не демократические. У «Наших» не может быть демократических целей по определению, потому что сервильная организация Путин-югенда не может быть демократической так же, как демократическим не может быть Гитлер-югенд. Вот интересно, почему с Триумфальной площади на своих ногах никто не ушёл, а с фашистских акций на своих ногах уходят? Что это может означать? Это может означать, что по нынешним временам когда  дело идёт к закату, к изоляционизму, к железному занавесу и неофашисты могут пригодиться.

Потому что они выкрикивают как раз то, что на уме у этой самой чекистской хунты – подальше от Запада, давайте все закупоримся, завернёмся, будем любоваться собственной замечательной историей и вообще лучше нас никого нет и у нас свой особый путь. И каждый в меру своих возможностей, кто крушит ларьки, кто говорит о величии России. Вон недавно была программа «Чистый понедельник», и там выступали бывший журналист «Эха» Доренко, я очень рада, кстати, что бывший, потому что это «Эхо» отнюдь не украшало. И знаменитый Егор Колмогоров. Так они до того договорились, что когда какой-нибудь бельгиец смотрит на карту мира, он там не видит Бельгии.

Он не только Бельгии не видит, он не видит ни Европы, ни Франции, ни Люксембурга, тем более, ни Китая, он видит только Россию. Подальше отойдёт – опять одна только Россия. Кроме России никого на карте не видно.

А. САМСОНОВА: Подождите! Вы сказали, что «Русский Марш», его лозунги, тот, который в Люблино проходит, совпадают с лозунгами или идеями, которые есть у наших властей. Но это совершенно не так! Потому что разные люди, в том числе и сегодня на разных мероприятиях говорили о том, что нам нужно единение разных народов, о том, что нам нужно преодолевать смуту. Когда приезжала Хилари Клинтон, и до этого, говорили о том, что нам нужно разрешить и ограничить нашу суверенность, разрешить критиковать то, что происходит в России зарубежным критикам и позволять себе критику в адрес других стран.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А Вы знаете, Хилари Клинтон ничего подобного не говорила, а наоборот, молчала, набрав в рот воды.

А. САМСОНОВА: Я не говорю про Хилари, а про наш истеблишмент, который совершенно не разделяет фашистские лозунги.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Наш истеблишмент добился наконец от Запада полного разрешения на суверенную демократию. И даже решение США в лице президента Обамы, который явно не лучшая находка для этой страны, что мы больше не будем призывать никого улучшать положение с правами человека, не будем критиковать никакую суверенную демократию. И вообще, делайте, что хотите. Это значит, что на Россию махнули рукой, что мы абсолютно безнадёжны, так же, как Китай. И что нас призывать к демократии – это дохлый номер. Но в принципе, это предательство.

А. САМСОНОВА: Обама, кстати, ровно год назад взошёл на свой президентский пост. Его выбрали и за год его рейтинг снизился на 8% по сравнению с моментом, когда он пришёл к власти, 55% доверие к Обаме.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я надеюсь, что дальше он ещё понизится, если это продолжится, потому что роль США – это роль куратора.

А. САМСОНОВА: То есть, Вам Буш милее, да? «Мы несём свою демократию к вам».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Демократия – это единственное, что не следует прятать в карман, это должно развиваться над любым представителем цивилизованного мира, когда он является к варварским народам, которые пропадают в своём тоталитаризме.

А. САМСОНОВА: Классно они сделали с Афганистаном и с Хамидом Карзаем.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. В Афганистане они  дали ему шанс, если талибы и прочие отсталое население не использует этот шанс, то это не вина США.

А. САМСОНОВА: А В Ираке вообще замечательно!

В. НОВОДВОРСКАЯ: В Ираке больше нет Саддама Хусейна – это непреложный факт.

А. САМСОНОВА: И ещё нескольких тысяч  человек.

В. НОВОДВОРСКАЯ: И там никто никого больше не растворяет в серной кислоте.

А. САМСОНОВА: Просто убивают.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Если шииты и сунниты не могут придти к консенсусу и жить при парламентской демократии, то по крайней мере они не будут представлять внешнюю угрозу.

А. САМСОНОВА: Буш Вам милее Обамы?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Буш сделал несколько действительно великих деяний, хотя Буш вовремя и не одёрнул Путина, не остановил. Это было очень напрасно. Он, тем не менее, избавил мир от Саддама Хусейна, и иракский народ тоже. Он убрал талибов, это была очень большая и страшная угроза, дал шанс народу Афганистана, и Буш остановил Третью мировую войну, заступившись за Грузию. Если бы не поплыли эти авианосцы, если бы не поехали по небу эти транспортные самолёты, если бы российская агрессия в Грузии не была бы очень жёстко остановлена, возможно, мы сейчас бы здесь уже не сидели. Мы бы доехали до Третьей мировой войны.

Человечество, я думаю, за такие деяния Буша поблагодарит.

А. САМСОНОВА: Всей России надо, по-Вашему, надо сидеть и ждать какого-нибудь либерально-демократического западного дядю, который придёт и научит нас править?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, России не надо сидеть и ждать. России нужно прочитать внимательно ту самую Конституцию, которую так тщетно пытались предложить к прочтению, к рассмотрению на Триумфальной площади, а так же в других местах. России следует освободить своих политзаключённых, вернуться к реформам, к тем самым «лихим 90-м», и жить, как полагается жить цивилизованной стране, сделать западный выбор, отвергнуть чекистскую хунту. Боюсь, что она теперь добровольно не уйдёт, а выборы практически отменили. Ну, значит кампания гражданского неповиновения. Сами напросились.

Если народ не может сменить власть на выборах, какой выбор остаётся у этого народа? Я бы и не советовала им продолжать в этом духе.

А. САМСОНОВА: Господин Будберг, о статье которого Вы довольно резко сегодня высказывались, говорит о том, что мы ждём перемен и время перемен назрело.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, можно долго ждать у моря погоды, сидеть с удочкой у полыньи и ждать, что наступит оттепель и наступят перемены. Сталин умер, наступили перемены. Вы знаете, Путин, у него очень хорошее здоровье. У меня такое ощущение, что я умру гораздо раньше, чем он, и что он многих переживёт. Да и Медведев на здоровье не жалуется и остальные чекисты, как огурчики! Ждать, что чекисты вымрут – это просто глупо. Надо что-то менять, не дожидаясь их смерти.

А. САМСОНОВА: Спасибо большое. Журналист Валерия Ильинична Новодворская делилась с нами сегодня своим особым мнением. Надеюсь, до скорой встречи  в этой самой студии телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». Спасибо, всего доброго.