А. ДУРНОВО: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», которую вы можете слушать на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и смотреть по телеканалу RTVi. Меня зовут Алексей Дурново, сегодня мы будем слушать и смотреть «Особое мнение» Валерии Новодворской. Здравствуйте, Валерия Ильинична.
Материалы по теме
Блоги
Видеорадио
+
«Особое мнение» с Валерией Новодворской
5
62
6
83
7
13.08
Приносим извинения за неполную видетрансляцию первой части «Особого мнения»
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Алексей. В общем, шлите вопросики, на ваши вопросики будут ответики только здесь, больше нигде не получите.
А. ДУРНОВО: Хорошо. Так и сделаем, т.е. не я, конечно, наши зрители и слушатели. Я только напомню, что вы не только можете слушать на «Эхо Москвы» «Особое мнение», и смотреть на RTVi, но и смотреть на сайте веб-трансляцию. Кроме того, вы имеете возможность присылать свои смс-ки на номер +7-985-970-45-45. Ну что ж, начнём, пожалуй, если Вы не против, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну да, начнём с Москвы. Начинается земля, как известно, с Кремля.
А. ДУРНОВО: Грядут выборы в московскую ГД. Это будет 11 октября.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Очень мученический процесс, потому что творятся там вещи абсолютно неприличные уже на уровне сбора подписей. И даже эти самые чекистские структуры стали выбрасывать флешки, что пожалуйста, не всех оппозиционных кандидатов снимайте с выборов, а хотя бы через одного, а то просто неприлично получится, как в Сочи буквально, когда такой фургончик передвижной кандидата Немцова странствовал по пляжам, по рынкам и общался с народом, потому что ни помещения не дали, ни листовки не позволили напечатать, никакие материалы не дали нигде разместить, ни телевидения, ни газет, все срочно закрылись, захлопнулись для Немцова. Было очень неприлично.
А. ДУРНОВО: Ну хорошо. Ваше отношение к этим выборам понятно. Но пойдёте ли на них и за кого будете голосовать, если пойдёте?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что не так часто нас радуют хоть какой-то избирательной процедурой и грех её не использовать, как референдум для выражения не то что недоверия, а полного отказа сотрудничать с кремлёвским режимом, путинским. Значит если где-то на избирательных участках появляется депутат, кандидат вернее, потому что депутат, боюсь, этого не будет, кандидат от «Солидарности», который уж точно не замешан в никаких шашнях ни с Лубянкой, ни с Кремлём, ни встреч на дискотеке на лужайке, ни разговорчиков под луной, здесь всё чисто в этом смысле.
Вот придти и проголосовать за этого представителя «Солидарности». Если окажется, что так миллионов… сколько у нас сейчас москвичей водится?
А. ДУРНОВО: Ну, около 10.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Из них избирателей сколько? Ну, 6 млн. наберётся?
А. ДУРНОВО: Надеюсь. Могу только надеяться на это.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, если окажется, что миллиона 4 избирателей голосуют за «Солидарность», это будет очень серьёзная острастка для Кремля. Это будет холодный душ, очень холодный душ, просто душ Шарко. И это немножко их притормозит. А затрат никаких. Доберёшься до избирательного участка и проголосуешь. Конечно, никакого антилужковского лобби в жалкой московской ГД собрать не удастся, да и прав у него никаких, не считая обязанностей, обязанностей тоже нет. Единственное – вовремя восхищаться драгоценным мэром. Впрочем, как и у Парламента осталась одна обязанность – восхищаться сопрезидентами, по очереди. По чётным дням Путиным, по нечётным – Медведевым. Или наоборот.
Но эти выборы можно использовать. Именно «Солидарность», это концептуально, потому что никаких связей с властью, никаких разговоров о конструктивном сотрудничестве. И никто не приглашает в Кремль ни Каспарова, ни Немцова, а если пригласят, надеюсь, не пойдут, в отличие от Григория Явлинского, который опять где-то что-то обсуждал, нельзя ли куда-нибудь туда встроиться. То есть, «Яблоко» не годится для проведения Референдума. Это яблочко, увы, никак не откатиться от яблоньки из Александровского сада.
А. ДУРНОВО: Кстати, «Яблоко» в очередной раз предложило вернуть выборы мэра в Москве.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Знаете, поздновато они спохватились.
А. ДУРНОВО: Они предлагают уже давно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, надо было тогда не голосовать за этого самого мэра, когда его Путин незаконно назначил, это же, простите, мэр и губернатор у нас в одном флаконе. И тогда, когда надо было отказаться участвовать в этой процедуре, потому что это означало легитимацию отмены выборов губернатора, отмены федерализма. Вот они тогда взяли и пошли голосовать. И аккуратно за Лужкова проголосовали. Якобы им за это обещали отмену точечной застройки. Жаль, что им забыли обещать, что не будут давить защитников исторических ценностей Москвы КАМАЗами. Это слово они не взяли с Лужкова.
И мы наблюдаем убийства правозащитников уже в Москве. Потому что это настоящее убийство, когда на цепь живых людей пускают КАМАЗы и эта несчастная, весьма немолодая правозащитница Людмила Мелихова попадает ногой под этот КАМАЗ и падает, и ночью умирает от острой сердечной недостаточности и от ушибов. Что дальше? Дальше танки вводить и пускать на тех несогласных, которых не успеют отловить по дороге к какой-нибудь площади, то ли Триумфальной, то ли Пушкинской.
Обратите внимание, что мы точно въехали в раннюю горбачёвскую эпоху, когда они так боялись, что что-нибудь страшное произойдёт, если жалкие кучки интеллигентов инакомыслящих выйдут на улицы и привыкли, арестовывать уже было нельзя, слово было дано, что не будем сажать по политическим статьям, больше 15 суток давать было нельзя, хватали всех по дороге. И мы чуть ли не по крышам добирались по площади, и тем, кого они знали в лицо, очень редко удавалось до какой-нибудь площади дойти и какой-нибудь плакат поднять. Потому что хватали по дороге.
Сейчас как раз мы въехали в 1987-1988 год, проехали назад, и у нас хватают по дороге Эдуарда Лимонова, недавно по дороге повязали, а потом предъявили ему два протокола у мирового судьи. По одному протоколу он участвовал в несанкционированном митинге, а по другому он мешал проведению этого митинга.
А. ДУРНОВО: Пожалуй, что так. Но вот Вы заговорили о правозащитниках. И сразу переходим к истории с ЕС. ЕС в очередной раз потребовало, попросило, порекомендовало, скорее, наверное, попросило устами председательствующей в ЕС Швеции, чтобы все люди, которые причастны каким-то образом к убийствам правозащитников в Чечне, как в данном случае, конечно, речь идёт о Зареме Садулаевой и Алике Джабраилове, были наказаны. Ваш комментарий по этому поводу.
В. НОВОДВОРСКАЯ: То есть, ЕС мог бы выразиться яснее, то есть, он мог бы выразиться яснее. Он бы мог потребовать от российских властей явиться с повинной, потому что сомневаться дальше в причастности властей, и чеченского, и кремлёвского уровня к тому, что происходит, можно в двух случаях. Случай первый. Власть ничего не контролирует, ничем не управляет. Все события в стране идут вопреки этой власти. Власть не управляет страной, полностью всё пущено на самотёк.
Тогда возникает вопрос. А что они там наверху делают? И почему ничего не контролируя, они проводят процесс Лебедева-Ходорковского? Или это тоже без их санкции происходит, на автопилоте? Это уже мало правдоподобно. И главное, если они ничего не контролируют, почему все жертвы со стороны тех, кто защищает права человека, а не со стороны тех, кто попирает эти права, почему с одной стороны баррикад при полном беспределе в стране кажется, должно быть поровну и того, и другого. Если в стране даже идёт Гражданская война, а у нас нет, у нас все целы, кроме сторонников европейских ценностей, поборников прав человека. Так что это не работает.
Второй вариант почему можно ставить вот так вопрос, что они ни в чём не виноваты. Потому что ЕС и очень многие правозащитники, оставшиеся ещё пока в живых, оставленные на потом, не хотят формулировать правдивый ответ на правдивый вопрос. Так легче жить. Иначе получается очень страшно. Как вдруг окажется, что у нас нет никакой альтернативы. Медведев – не альтернатива Путину. Какой кошмар! Две головки Змея-Горыныча и что в один клювик попадёшь, что в другой, тебе легче не будет.
Как же не апеллировать к Медведеву, чтобы он унял Путина? И как не апеллировать к Путину, чтобы он унял Медведева? И главное, как не апеллировать к Путину, чтобы он унял Рамзана Кадырова? Да ещё сегодня чеченские правозащитники, те, которые ещё живы, сделали заявление, что смерть Заремы Садулаевой и Алика Джабраилова вызвана таким оригинальным фактором, как желание остановить позитивные процессы, которые идут в республике.
В республике идёт один процесс. Процесс функционирования эскадронов смерти. В республике феодализм. А то, что несчастные правозащитники даже не занимались политикой, и между прочим, ею не занимался Алексей Соколов из Екатеринбурга, который всего-навсего протестовал против пыток и избиений заключённых и поставил фильм о тюрьме, то это ни о чём не свидетельствует. Это значит, что мы вступили уже в следующую стадию. Власть переломила через колено своих политических противников, уничтожила многопартийную систему, разогнала и обезличила всех тех, кто пытался изменить политический порядок вещей и перешла к следующей стадии.
А следующая стадия – это расправа со всеми независимыми активистами гражданского общества. Нельзя делать это независимо от властей. Кстати, организация «Спасти поколение», которая занималась помощью детям, искалеченных минами и снарядами, почему вдруг в Чечне появились дети, искалеченные минами и снарядами? В результате двух колониальных войн, которые вела на этой территории РФ, которую можно назвать после колониальной российско-грузинской войны, там было принуждение к миру, кажется, здесь было, наверное, принуждение к Конституции и принуждение к контртерроризму.
Мы говорили всё время, и раньше говорили, и с этого микрофона говорили, что 40 тысяч детей погибли или искалечены. Но это усвоили в Европе, потому что Ванесса Редрейв могла показать только там. У нас его никуда не пустили, и он, наверное, только по кассетам странствует, да и то без перевода. А это наш подарок чеченскому народу многострадальному, по второму разу, по третьему, после сталинской депортации, Рамзан Кадыров – это тоже подарок.
Он полный господин жизни и смерти тех, кто оказался на этой несчастной территории. Кстати, в Чечне обкатываются все технологии, которые потом применяются в России. И заметьте, что здесь нам хотят продемонстрировать, что убьём и отвечать не будем, потому что этот колхозный маньяк Лукашенко прятал трупы, до сих пор не нашли тело ни Виктора Гончара, ни Захаренко, ни Дмитрия Завадского, кстати, российского журналиста, если бы Россия захотела за кого-то заступиться, то заступилась бы за своего гражданина.
Их не нашли до сих пор. А здесь расстрелянных людей просто-напросто выкладывают на всеобщее обозрение. Следующий этап, наверное, вешать на площади публично, чтобы никто не сомневался. Сомневаться в том авторстве этого преступления может только тот, кто ломал себе голову, почему это вдруг Троцкого ахнули ледорубом и имеет ли Иосиф Виссарионович к этому убийству отношение. Сомневаться далее нельзя ни в том, что убийцы и на Лубянке, и в Кремле, и в чеченском руководстве. Но, к сожалению, если мы даже по методике Порфирия Петровича, будем бежать рядом с кортежами этими, и кричать: «Убивец!» Они же не придут с повинной.
Потому что у Родиона Раскольникова была совесть, а у них совести никакой нет. И кстати, подобные процессы эскадронов смерти, они обкатывались раньше в Латинской Америке, в частности, во времена Стреснера. И тогда вопрос о том, похищают ли только тех, кто занимается политической деятельностью или всех остальных тоже. Там были случаи похищения монахинь, которые вообще помогали только голодающим и обездоленным. Похищали, подвергали пыткам, убивали, потому что ничего этого нельзя. Нельзя идти поперёк властей. Нельзя жалеть тех, кто стал жертвой этих властей.
И вот то, что происходит сейчас с Алексеем Соколовым, когда после одного ложного обвинения предъявляют второе, не менее ложное, потому что нефтепродукты эти он мог только на бензоколонке достать, больше ему негде было, это уже переходит брежневские размеры общественного зла. Судили по уголовной статье, Вячеслава Чорновила судили по одной статье, и Кирилла Подрабинека судили по одной статье. Но тут уже две, я думаю ,что и третья, и четвёртая наготове.
А. ДУРНОВО: Это «Особое мнение» Валерии Новодворской. Я напомню, что вы можете его слушать на волнах «Эхо Москвы» и смотреть на RTVi и на сайте «Эхо Москвы». Немножко отойдём в сторону и поговорим об Украине. Сегодня Госдепартамент США, то бишь Вашингтона, озвучил свою позицию по поводу послания, которое Дмитрий Медведев третьего дня через Интернет передал Виктору Ющенко. Собственно, замечание Госдепа было коротким, и суть его сводилась к тому, что Украина суверенное государство и имеет право отстаивать свои интересы, свою безопасность теми способами, которые считает нужными.
Хочется Вас спросить, Вы согласны с этой позицией Госдепартамента?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вообще-то, Дмитрий Медведев много нового и интересного нам открыл в этом послании. И недаром он оделся в чёрную рубашку. По-моему, он хотел напомнить про годовщину грядущую пакта Молотов-Риббентроп и подтвердить, что Россия остаётся на позициях Молотова даже при том, что Риббентропа давно нет и в помине. И что мы претендуем уже даже не на нашу часть Украины, которую тогда Гитлер нарезал своему союзнику Советскому Союзу, который столь же виновен в развязывании Второй мировой войны и в соучастии, как и гитлеровский режим. А что мы уже на всю Украину претендуем, даже на ту часть, которую Гитлер не дал.
То есть, Путин с Медведевым просят добавки. И реплика Госдепартамента мне кажется, она очень соответствует по тону и стилю реплике ЕС. То есть, это полностью бесполезно. Здесь нужны другие методы, не напоминать России, что Украина суверенное государство, потому что Россия нынешняя официозная не считает Украину суверенным государством, и не напоминать о том, что надо расследовать убийство правозащитников, а просто уже применять такую методику, как исключение из ПАСЕ, из ОБСЕ, из Восьмёрки, отказ общаться, арест счетов…
А. ДУРНОВО: Простите, по-моему, в послании Госдепартамента не идёт речь о таких мерах.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вот, увы, не идёт. А всё остальное не подействует. Иначе российские власти не догадаются, что Украина суверенное государство. В этом послании совершенно очевидным становится тот факт, что Украину считают частью того Советского Союза, который, видимо, в великих умах наших чекистов продолжает существовать. Украину упрекают в том, что она имеет независимую внешнюю политику. Как она посмела? Кто ей вообще такое позволяет! Не обрадовалась агрессии России в Грузии, а должна была обрадоваться, должна была наши танки украсить веночками из незабудок. «Вышла мадьярка на берег Дуная, бросила в воду цветок».
Да ещё и оружие Украина поставляла этой самой Грузии. А ведь известно, что оружие можно продавать, во-первых, Ирану, во-вторых, Кубе, в-третьих Венесуэле с Уго Чавесом, в-четвёртых Северной Корее, ну, можно ещё, конечно, ХАМАСу и Хесболле. И некоторым африканским террористическим антизападным режимам, а больше никому нельзя. Потому очень интересен сюжет о Черноморском флоте, т.е. обвинения в плохом отношении к этому флоту, оно же не выразилось в той конкретике, что «вы наших моряков посадили в континентальную блокаду, им не дают кушать, им не дают сходить на берег»…
А. ДУРНОВО: К сожалению, Валерия Ильинична, вынужден Вас прервать, потому что у нас сейчас будет небольшая пауза. Но мы к этой теме обязательно вернёмся. Я напомню, что это «Особое мнение» с Валерией Новодворской. И мы вернёмся на телеканал RTVi и на радиостанцию «Эхо Москвы».
НОВОСТИ
А. ДУРНОВО: Это «Особое мнение» Валерии Новодворской. Меня зовут Алексей Дурново. И ваши смс-ки с вопросами вы можете присылать на номер +7-985-970-45-45. Возвращаемся к «Особому мнению» Валерии Ильиничне Новодворской, мы заговорили об Украине и хотел я Вас спросить, всё-таки, как Вам кажется, те претензии, которые Дмитрий Анатольевич Медведев предъявил Украине и Виктору Ющенко, они обоснованы или нет?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Такого рода претензии может предъявлять суверен к своему сателлиту. К суверенному государству просто-напросто такие претензии предъявлены быть не могут. Если бы реально что-то произошло с Черноморским флотом, какое-нибудь судно бы потопили, на какое-то не доставили провизию, моряков бы дискриминировали, не пустили бы их на последний киносеанс в Севастополе или вообще не позволили бы сходить на берег, были бы претензии от одного главы государстве другому главе.
Но ведь претензии относятся к области будущего, когда уже перестал действовать этот договор об аренде, и Медведев в претензии, что Украина собирается этот договор не возобновлять, т.е. пусть сначала Чёрное море высохнет, но Черноморский флот там будет стоять вечно, пока не сгниёт, пока сам по себе не потонет, потому что нам его деть некуда. Знакомый аргумент. Советские войска в Европе тоже пытались там оставить на постоянное ношение на том основании, что их некуда девать.
Ничего, увели и вопрос решился сам по себе. Более того, Украине пытаются навязать наши сталинистские учебники истории и русский язык насильственным образом.
А. ДУРНОВО: Но там, всё-таки, довольно много народа говорит по-русски.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А почему там народ говорит по-русски? В результате того самого пакта Молотов-Риббентром раздел Украины, лишение украинского народа своей идентичности, организацию «Просвита» в сталинские времена, посадили коллективно и расстреляли только за то, что они занимались изучением украинской истории и украинского языка. То есть, язык просто истреблялся, вместе с его носителями. И насчёт учебников, это, конечно, замечательная претензия. Вот статую оккупантов, которые стоят по всей Украине, должны увенчиваться цветами на том основании, что они и были советскими гражданами, которые отвоёвывали у Гитлера Украину для собственного употребления.
И прочие, столь же обоснованные претензии, вплоть до газа. Кончается всё, конечно, газом. В конце там очень прозрачный, как газ, намёк, что вентиль-то в наших руках. Не хотите газ получать – и ладно. И посла не получите. Я понимаю, что то, что Зурабов не приедет в Киев – это большое решение, некому будет пенсионную реформу проводить для украинского народа. Но здесь лучше позвать кого-нибудь из первоисточника, Гайдара или Коха, или Авена, профессионалов высокого класса.
А. ДУРНОВО: Но даже если так, Валерия Ильинична, всё-таки, те люди, которые там живут и говорят по-русски, как им быть?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Учить украинский язык. Если я живу в США, я буду учить английский язык, чтобы не чувствовать себя сиротой, а если я не хочу себя чувствовать сиротой, я возьму, уеду туда, где говорят по-русски, я же не живу в США. Если я не хочу жить в Латвии, я не буду учить латышский язык, но если я хочу жить в Латвии, хочу быть гражданкой Латвии, я выучу латышский язык. Так нельзя. Никто не обязан создавать… пожалуйста, говорите! Но на улицу не выходите. А обучение? А университеты? А государственное управление? А вывески? А магазины?
Это полная ерунда! Они давно бы выучили украинский язык, если бы российские колонизаторы, в частности, уже в лице Путина и Медведева, не подначивали Крым и всех остальных, что мол, не надо учить, скоро мы здесь будем. Как говорится, у советского оккупанта не отечества, его родина – танк. Так было всегда. На подобные послания президент суверенного государства должен ответить отзывом своего посла из Москвы. Я бы на месте Ющенко просто отправила своего посла временно на пасеку собирать мёд или малину, или что там сейчас на Украине созрело, и пожалуйста, было бы полное равенство. Нельзя позволять ходить по себе теми самыми сапогами, которые по Оруэллу наступают на лицо человечества, и которыми Путин раздувал для Обамы самовар.
Ни США, ни Европа своими мягкими и бесполезными констатациями реальности, не заставят вернуться к этой реальности обезумевшие от всевластия, видимо, кольцо Соурона им досталось в конечном итоге, кремлёвский режим, путинский. Так не получится. Более того, получится что-то совсем наоборот, норма станет патологией, патология станет нормой. Сейчас у нас назначена стационарная психиатрическая экспертиза Юлии Приведённой из многострадальной коммуны «Портос», я совершенно не разделяю убеждений ни этих коммунистов, ни Юлии Приведённой, но согласитесь, когда человек со своим адвокатом является на экспертизу, и эксперты, обличённые медицинским дипломом, которые, всё-таки, чему-то учились в печально известном институте Сербского, говорят: «Вы знаете, мы и Пушкина считаем ненормальным, странно себя вёл, с царём спорил, на дуэли сражался, и вообще, мы не можем считать вменяемыми тех людей, которые ходят на митинги протеста, на Марши несогласных и на пикеты».
Такое начало обещает нам совершенно замечательное продолжение. Решение всех вопросов, т.е. возвращение карательной психиатрии, каждый, кто идёт не в ногу – тот даже не враг народа, а просто ненормальный. То есть, режим действует уже на уровне асфальтового катка. Логика развития асфальтового катка – это давить не то что ему мешает, а давить вообще всё. Власть контролирует страну, более того, она её не только контролирует, она её задавила, задушила полностью. И уже правозащитников устраняет, чтобы никто и не пискнул.
О чём беспокоиться? Но они сейчас стараются тем одиночкам, которые ещё не встали на колени, запретить выйти на улицу с каким-нибудь бумажным плакатом, запретили поставить малотиражный фильм, вроде того фильма о тюрьме, который сделал Алексей Соколов. Зачем они это делают? Пошло устранение диссидентов, как во всемогущем Советском Союзе, хотя диссиденты были полностью бессильны. Зачем, спрашивается? А это логика режима. И кончается это всё тем вопросом, что и джинсы нельзя носить, и волосы длинные надо стричь, и всех одеть в одинаковые маечки.
Как это поколение замечательное Селигера, путин-югентовцев, нашистов, молодогвардейцев. Дальше они начинают подбираться уже к начальной школе и к детскому саду.
А. ДУРНОВО: Это «Особое мнение» Валерии Новодворской. Возвращаемся к проблемам бывшего Советского Союза. На этот раз северная, с Литвы. Очередной эпизод «молочных войн». Обнаружилось что не всё молоко, завози мое из Литвы на территорию России, но некоторая его значительная часть не то что не качественное, но в нём обнаружен тетрациклин, достаточно вредное вещество. И сейчас чиновники из двух таможенных ведомств решают эту проблему. Но если Россия делает упор на то, что всё дело в некачественном молоке, то с литовской стороны скорее склонны видеть в этом политику, что всё дело в политических несогласиях. А Вам как кажется?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это уже наша продовольственная шизофрения. То в абхазских мандаринах был какой-то антибиотик, то в белорусском масле и молоке микробы завелись, то сейчас шпроты были некоторое время назад некачественные латвийские и эстонские, то сметана латвийская была нехороша, а сейчас у нас очередь… Я уж не говорю про грузинское вино, про «Боржом» и про вино из Молдовы. Сейчас у нас очередь литовского молока. Почему не эстонского?
А. ДУРНОВО: Валерия Ильинична, 10 секунд, к сожалению.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Потому что они нам больше ничего не поставляют. И кончится это дело тем, что с нами вообще не будет торговать.
А. ДУРНОВО: Огромное Вам спасибо. Это было «Особое мнение» Валерии Новодворской на канале RTVi, на «Эхо Москвы» и на сайте «Эхо Москвы». Всего доброго.