О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», сегодня ее ведут в прямом эфире телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Наталья Шопен, добрый день.
Н. ШОПЕН: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: А наша гостья – Валерия Новодворская, добрый вечер вам.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Я напомню, подожди, сейчас ты уже, Наталья Шопен уже рвется задавать вопросы, подожди, телефоны надо напомнить для наших слушателей, чтобы они присылали свои смс-ки на номер + 7 985 970 45 45. А также у нас есть телефоны прямого эфира, доберемся до них, наверное, несколько позже, 783 90 25 и 783 90 26. Давай, рвись в бой.
Н. ШОПЕН: Валерия Ильинична, вот почему я рвусь, потому что событий, на самом деле, более, чем актуальны, потому что буквально полчаса назад на вокзале в Москве был задержан Сергей Удальцов, это лидер «Авангарда красной молодежи», а до этого утром уже в Самаре был задержан исполнительный директор Объединения гражданского фронта Денис Билунов.
О. БЫЧКОВА: Удальцов тоже в Самару направлялся?
Н. ШОПЕН: Он тоже в Самару, да, его сняли фактически с поезда, когда он подходил к вагону, скажите, а зачем, для чего?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Видите ли…
Н. ШОПЕН: Почему боятся власти этих молодых людей? Что могут они сделать?
В. НОВОДВОРСКАЯ: У нас ненормальная власть и ненормальная оппозиция. Они все ненормальные и очень хорошо гармонируют. Я могу еще понять…
Н. ШОПЕН: На этом можно уже остановиться, вполне лаконично и понятно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если бы к власти пришел «Демократический союз», чего, боюсь, при моей жизни не будет, и согласно нашей программе запретил коммунистическую и фашистскую деятельность, это значит, что под красным флагом не ходили бы АКМ-овцы, под своими стилизованными свастиками не ходили бы лимоновцы. Но даже мы не стали бы их заранее задерживать, а нынешнюю власть я вообще понять не могу. Они купаются в красных знаменах, у них протухший Ленин валяется в мавзолее, они высказывают совершенно нацистские идеалы, президент РФ защищает право славян торговать на рынках и говорит о государство-образующем народе, т.е. там полно и фашизма, и коммунизма, раскулачивают собственников, кажется, у нас следующая жертва наметилась. Меня это, например, очень волнует, я Михаила Гуцериева знаю, по-моему, у них уже деньги проедены, ЮКОСовские, они следующие хотят получить. И при этом, что они делят с АКМ-овцами и лимоновцами, по части символики, мне непонятно. Потом, мне также непонятно, что за превентивные задержания.
Н. ШОПЕН: Притом, что акция была санкционирована.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Надо дождаться, чтобы данные молодые люди совершили какое-нибудь правонарушение.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите, какое правонарушение?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А потом им предъявлять обвинения, но заранее их захватывать за то, что они собираются ехать в Самару, а если они на Каннский фестиваль поедут?
О. БЫЧКОВА: Нет, они едут в Самару. В Самаре, если вы не в курсе, саммит Россия-ЕС происходит. Они там собираются, это же, вы обе ничего не понимаете.
Н. ШОПЕН: Конечно.
О. БЫЧКОВА: Это же защищают…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь никто ничего не понимает.
О. БЫЧКОВА: Конечно, это защищают европейских лидеров.
В. НОВОДВОРСКАЯ: От кого?
О. БЫЧКОВА: От наших хулиганов после того, как здесь…
Н. ШОПЕН: Которые собрались провести Марш несогласных.
О. БЫЧКОВА: После того, как здесь благородные представители движения, так называемого, «Наши» провели свои акции против эстонского посольства и посла, еще шведский посол туда попал под горячую руку.
Н. ШОПЕН: Которого они желали снести изо всех сил.
О. БЫЧКОВА: Они хотели, как лучше, вы же понимаете, но их неправильно поняли.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, получилось, как всегда.
О. БЫЧКОВА: Да, для того, чтобы их, для того, чтобы теперь совсем уже неправильно никого не поняли в Самаре, на всякий случай, извлекая правильные выводы из эстонских событий, такие превентивные меры совершают по отношению к европейским.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Оленька, вы ничего не понимаете в политтехнологии. Вы хотя бы жалование у них за это не получаете, я бы выгнала…
Н. ШОПЕН: Собрались те, кто ничего не понимает.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Суркова, Павловского, вообще всех, кто на них работает, они должны были просто предоставить им автобусы, поезда, самолеты.
Н. ШОПЕН: Охрану.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Всех свезти, освободить площадь перед тем зданием.
О. БЫЧКОВА: В Самаре.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Где заседает этот саммит, да, перед тем особняком, где будет сидеть саммит в Самаре, их всех туда поставить с полевой кухней, с палатками, с прохладительными напитками, чтобы члены этого Европарламента…
О. БЫЧКОВА: Союза, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Или депутаты Евросоюза, кто там, делегация, чтобы они лично увидели.
Н. ШОПЕН: Убедились, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Лимоновские флаги.
Н. ШОПЕН: В том, какая у нас демократия.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет-нет, в другом бы убедились. Демократия – понятия растяжимое, чтобы они убедились, посмотрели бы на АКМ-овские флаги, посмотрели бы на лимоновские, посмотрели бы на эти лозунги, почесали бы в затылке и сказали – да, зря мы вообще и беспокоимся о состоянии оппозиции в России, у них такая оппозиция, то ли путч будет в ближайшей пивной, то ли, наоборот, октябрьский переворот в следующем октябре, не будем мы об этом беспокоиться, пусть Путин их всех давит, такую оппозицию нам не жалко. Такая простая идея им в голову не приходит.
О. БЫЧКОВА: Подождите, т.е. вы хотите сказать, что эти, в кавычках, так называемые…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они только компрометируют идею оппозицию, оппозиция – это мы.
О. БЫЧКОВА: Эти «Наши», так называемые, они вам больше нравятся, чем всякие АКМ?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, знаете, они мне нравятся в такой же степени. Они ровно такие же, такие же погромщики, такие же в душе нацисты и фашисты, такие же хулиганы. Большие хулиганы, потому что, насколько мне известно, лимоновцы и АКМ-овцы машины не жгут на своем пути, как этот «ночной позор» в Таллинне со своими погромщиками. И не курочат ларьки, вообще никого не бьют.
О. БЫЧКОВА: Но это не является признаком нацизма и фашизма.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, они не ходят, ничего такого не делают. «Наши» хуже, послов калечат, машины разбивают.
О. БЫЧКОВА: Это тоже не является признаком нацизма и фашизма.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Является, является. Фашизм – это этатизм в крайней степени. Фашизм необязательно бывает сопряжен с нацизмом. У них, кстати, сопряжен, потому что…
О. БЫЧКОВА: Это хулиганские действия под каким-то попустительством.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это хулиганские действия, на определенную тему. С одной стороны, давайте будем давить Эстонию, потому что они русских людей обижают, русские памятники. А, с другой стороны, все для фронта, все для победы государства, высшая степень этатизма – это и есть фашизм. Слово «фашизм» от этих фасций происходит, единство, солидарность, это то самое.
О. БЫЧКОВА: Да, эти…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Муссолини, когда все это начинал, он же копировал в какой-то степени Римскую империю.
О. БЫЧКОВА: Да, это мы все помним.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И Римскую республику.
О. БЫЧКОВА: Это мы помним.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому они все одинаковы, но «Наши» хуже, потому что они…
О. БЫЧКОВА: «Наши», которые в кавычках.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Те, которые в кавычках, да, «Молодая гвардия» рабочих и крестьян, потому что их действия, они уже вполне бандитские, они не пускали журналистов к посольству, они выживали оттуда посла, как раз эта компания, она мажет сметаной, латвийское посольство они намазали сметаной, они кидаются яйцами, такая же публика, кстати, наверное, стреляла во время югославского инцидента в американское посольство из гранатомета.
О. БЫЧКОВА: Этого мы не знаем, да. Я напомню нашим слушателям, что это «Особое мнение» Валерии Новодворской, мы в прямом эфире «Эха Москвы» и телекомпании RTVI, у нас есть номер для отправки смс-сообщений, + 7 985 970 45 45. Я хотела еще про саммит вас спросить, мне только тут непонятна всегда одна вещь, честно говоря, как вы думаете, что Россия, россияне и российское руководство, это не всегда одно и то же, хотят, на самом деле, жаждут, желают больше, ездить в Европу без виз, как мы добиваемся уже не первый год, или, наоборот, периодически брать их за горло и так крепко держать?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, они уже ездили в Европу без виз, было время, начиная с 45-го года, на танках, их этот способ передвижения, безвизовой режим этот, в Венгрии, в Чехословакии, танк заменяет визу, их вполне устраивает. Я думаю, они испытывают чувство фрустрации, когда сегодня такой способ передвижения оказывается невозможен. Они мечтают вернуться, подсознательно некоторые и совершенно откровенно другие, они мечтают вернуться к этому способу передвижения. Но поскольку сформулировать это перед ЕС как-то неудобно, даже у Путина на это не хватит храбрости, они находят некие эвфемизмы. Когда они говорят про суверенную демократию, про то, что в ЕС несправедливы к России, они имеют в виду именно то, что я сказала.
Н. ШОПЕН: Но, тем не менее…
В. НОВОДВОРСКАЯ: То, что они говорят, это эвфемизмы.
Н. ШОПЕН: Нынче бывшие страны советского блока, они начинают держать какой-то ответ. Допустим, в добавление ко всему вышесказанному о том, что три страны уже фактически говорили о том, что они наложат вето на новое соглашение России и ЕС, сегодня министр иностранных дел Польши заявил о том, что он отказывается приехать в Россию, вообще отказывается вести переговоры на высшем государственном уровне до тех пор, пока не будет снят запрет на поставки польского мяса сюда.
О. БЫЧКОВА: А до них не доехали в свое время на танке, до поляков. Хотели, но не доехали.
Н. ШОПЕН: Все равно же придется сесть за стол переговоров рано или поздно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я сильно подозреваю, что здесь не в мясе дело.
Н. ШОПЕН: Понятно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь дело в трех разделах Польши, в подавлении восстания Костюшко, а также восстаний 1830 года, 1863 года, еще кое-что там, раздел Польши по пакту Молотов-Риббентроп, расстрел офицеров в Катыни, потом советизация.
Н. ШОПЕН: Есть, о чем вспомнить, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И отказ в помощи во время подавления немцами, фашистами, вернее, немцы тоже сейчас совершенно исправились, варшавского восстания, армия стояла советская, я никогда ее не назову своей, на другом берегу Вислы. И те красноармейцы, которые бросались в Вислу, чтобы все-таки помочь восставшим, потому что Варшаву уничтожали на том берегу, их расстреливали свои особисты в воде, мой дедушка там был, он все это видел. Поэтому возник вопрос о мясе. Если бы не было мяса, была бы колбаса. Если бы не было колбасы, был бы (НЕРАЗБОРЧИВО). Это предлог.
Н. ШОПЕН: А что делать?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я бы на их месте откровенно сказала, России каяться на коленях, умолять о прощении.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А не держаться за памятники.
О. БЫЧКОВА: Это вы так думаете, значит, Россия не кается, по крайней мере, в настоящий момент российское руководство.
Н. ШОПЕН: Не собирается, да.
О. БЫЧКОВА: Как-то не выражает такого желания. Я не уверена, что многие из Россиян к этому стремятся. Это такая данность, понимаете? Каяться никто не будет, вовсе даже наоборот.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, с нами не будут здороваться.
О. БЫЧКОВА: Куда они денутся, Валерия Ильинична?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Денутся куда-нибудь когда-нибудь, будет выдуман альтернативный источник топлива.
О. БЫЧКОВА: Это когда еще случится.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И упадут на него цены. Это может скоро случиться, или кончатся нефть и газ, или в Штатах изобретут какое-нибудь сверхоружие, которое сделает наши ядерные боеголовки не страшными, расплата придет по полной программе.
О. БЫЧКОВА: Вы желаете поражения собственной стране.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я желаю поражения той стране, которая называется Советский Союз, которая задушила в зародыше демократическую Россию. И начиная с 2000 года демократическая Россия, родившаяся в августе, наследница Новгородской республики и Киевской Руси, становится все меньше и меньше, как шагреневой кожи, это уже такой платочек, скоро ее не видно будет. «Эхо» - один клочок, мы сейчас сидим на этой территории.
О. БЫЧКОВА: «Эхо» назвали клочком, хорошо.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Согласитесь, что в любой момент они могут прийти и просто вырубить все эфиры.
О. БЫЧКОВА: Нет, мы с этим не согласимся.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И вооруженные силы Венедиктова не в состоянии будут этому помешать.
О. БЫЧКОВА: У Венедиктова нет вооруженных сил.
Н. ШОПЕН: Валерия Ильинична, к слову о поражении, ваша недавняя статья «Знамя поражения», я позволю себе процитировать последние слова, которые были написаны в этой статье, пусть Россия станет частью Запада, доброго, сильного, цивилизованного, и тогда можно будет сказать, 27 млн. погибли, во время войны имеется в виду, не напрасно. И общим знаменем Победы вместо красной тряпки экстремистов и поджигателей станет триколор и дополнительно звездно-синий флаг ЕС. Т.е. вы мечтаете о том, чтобы Россия вступила в ЕС?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Все приличные люди об этом мечтают. НАТО и ЕС – это как английский клуб когда-то, это знак добропорядочности, процветания, безопасности, безобидности.
Н. ШОПЕН: А как это может быть возможно сейчас, когда мы ссоримся со всеми подряд?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Сейчас это никак не возможно. Сейчас это невозможно никак, может быть, это вообще никогда не будет возможно. Это горизонт. Мы к этому горизонту идем, когда… начиная с 16 века.
О. БЫЧКОВА: А он все отдаляется и отдаляется.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Когда началась вестернизация России избранной Радой, которую задушил Иван Грозный, первая вестернизация – 5-й век мы идем к этому горизонту, а он все дальше и дальше. А Эстония, кстати, и Польша, они в ЕС, они в НАТО, их приняли, потому что они хорошие.
Н. ШОПЕН: А не кажется ли вам, что до тех пор, пока мы будем так усиленно создавать образ внешнего врага и ссориться с соседями, там никакая оппозиция, в принципе, не сможет прийти к власти, потому что просто люди совершенно на другом сконцентрированы, внимание не на этом, а внимание на борьбе, на сплачивании, не знаю, российского народа.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне не очень понятен менталитет той части российского народа, которая сегодня в количестве 81% высказалась против гей-парадов, которые вообще ее не касаются, касаются только геев, а 81% заявляет, что ему это мешает жить. Менталитет этих людей, которые хотят, чтобы Путин правил не то, что третий раз, а пожизненно бы правил, мне непонятен менталитет этих людей.
О. БЫЧКОВА: Пожизненно – это треть хочет, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Фильм был такой, «The Alien», «Чужие», научно-фантастический.
О. БЫЧКОВА: Про таких жутких монстров.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Попробуй того пойми, который вместо крови имеет кислоту.
О. БЫЧКОВА: Слушайте, но это такое высокомерие вообще.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я не могу, я не могу понять, это, мне кажется, никакой экзобиолог не разберет.
О. БЫЧКОВА: Это высокомерие, это гордыня.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, млекопитающие, они как следующая ступень вправе гордиться, что они не рептилии из Юрского периода, а я тем более к гомо сапиенсам принадлежу.
О. БЫЧКОВА: Давайте мы вернемся.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не горжусь, что я не динозавр.
О. БЫЧКОВА: Давайте мы от динозавров вернемся к современной политике. Как вы можете объяснить действия лидеров ЕС, которые смотрят на Россию, с одной стороны, смотрят на этих новых европейцев, поляков, прибалтов, с другой. Они же понимают, с одной стороны, что, в общем, есть основания для недовольства у этих восточных европейцев, с другой стороны, им не хочется с нами ссориться.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, нефть и газ.
О. БЫЧКОВА: И нефть, и газ, и вообще не хочется по разным соображениям, они тоже правы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Комфорочка, газовая плита.
О. БЫЧКОВА: Да, потому что…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Керогазик.
О. БЫЧКОВА: Да, танки уже проходили, все это уже проходили. Как вы думаете, какие мотивы возобладают, чем, например, нынешний саммит в Самаре может закончиться?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А я думаю, что он, как всякое, как Зиновьев писал, хорошо задуманное и правильно проведенное мероприятие, кончится ничем. Восточная Европа, в частности, особенно Польша, слава богу, там пришли к власти эти два братца Качинькие.
О. БЫЧКОВА: Вам нравятся братья Качиньские?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они мне очень нравятся.
О. БЫЧКОВА: А чем они вам нравятся?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они ничего не забыли, они сейчас посадят Ярузельского, проведут люстрации, они, действительно, антикоммунисты, у них есть убеждения так же, как они, кстати, есть у президента Буша.
О. БЫЧКОВА: Но они решают свои проблемы, они тоже играют на каких-то настроениях.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они решают мировые проблемы.
О. БЫЧКОВА: Публики своей.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они мировые проблемы решают. То, что коммунизм не был приравнен к фашизму, не пошел на свой процесс и не запрещен, как запрещен в Европе нацизм, нацистская символика, это мировая проблема. Это не только их проблема. Так вот, у них болит, они попали под этот бронепоезд, Эстония попала, Латвия и Литва, поэтому они будут главной движущей силой и НАТО, и ЕС, они будут всех доставать, всем будут напоминать. Они не дадут никому успокоиться, а заткнуть им рот нельзя, потому что, во-первых, там это не принято, а, во-вторых, это правда. Я думаю, что капля, она, в конце концов, камень проточит, когда отпадет надобность в том, чтобы именно мы заправляли их керогазик. Мало ли, что может случиться. В Норвегии неожиданно, в бедной Норвегии…
О. БЫЧКОВА: Уж не такая она бедная.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Которая ловила рыбу, она была бедной, пока они не нашли нефть.
О. БЫЧКОВА: Нефть у них есть.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А вдруг где-нибудь рядышком газ найдут много-много?
О. БЫЧКОВА: В Польше?
В. НОВОДВОРСКАЯ: В той же Польше или в Чехии или в Словакии. Представьте себе, нашли невероятные запасы газа, наш газ стал никому не нужен.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, мы это можем себе представить.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Путин просыпается назавтра, представляю себе выражение его светлого личика.
О. БЫЧКОВА: Понятно, да, но даже если это завтра произойдет, все равно послезавтра эта проблема еще решена не будет для них. Все равно еще послезавтра, послепослезавтра они будут зависеть от нашего газа. И что дальше? Зависят они.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Завися от нашего газа, они будут держать вооруженный нейтралитет, поставят вокруг нас загородку, санитарный кордон, соответствующим образом будут к нам относиться.
О. БЫЧКОВА: Как всегда.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Поцелую в уста, кинжалом в грудь.
О. БЫЧКОВА: Как раньше.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы другого не заслуживаем.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, у нас остается еще буквально пара минут до нашего перерыва в программе «Особое мнение», вопрос из Санкт-Петербурга от учителя математики Нечипоручко, так тут написано, как вы относитесь к кандидатуре Геращенко на пост президента, есть ли у вас другие кандидаты? Еще один вопрос на эту же тему, устраивает ли вас Геращенко, как потенциальный российский президент, и Светлана Тарасова из Ханты-Мансийского округа спрашивает, а что, он, действительно, может стать президентом страны?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Насчет «действительно», такой наив, это откуда вопрос?
О. БЫЧКОВА: Из Ханты-Мансийского автономного округа.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Дикое место, там, наверное, живут очень простодушные люди.
О. БЫЧКОВА: Да что вы, да что вы, там у них полно энергоресурсов и немереное количество денег.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Геращенко – вообще большой шутник, он уже для нашего журнала «Нью Таймс», отвечая на вопрос, а что будет с Россией, сказал, что Россия будет в заднице. Так что он реалист большой, не знаю, как он собирается быть президентом. У нас Ходорковский уже собирался, и где он сейчас находится, это всем известно. Дай бог Геращенко избежать этой участи.
О. БЫЧКОВА: Т.е. вы что хотите сказать, что ему не надо этого делать, что он пошутил, вы что имели в виду?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я не знаю, пошутил он или нет, но это не худшая кандидатура. Вы знаете, у нас сейчас правит такой президент, что если выйти на улицу и задать десятка два вопросов первому встречному, когда выяснится, что он демократ, сторонник европейских ценностей и сторонник декоммунизации и десоветизации…
О. БЫЧКОВА: Первый встречный?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не ошибешься, не первый встречный, скажем, двадцатый встречный, тридцатый, отправить его в Кремль, это будет лучше, чем то, что у нас сейчас есть. Хуже кандидатуру можно, конечно, придумать, но трудно. У меня полно есть кандидатур, лучше, чем Геращенко.
Н. ШОПЕН: Назовите пару-тройку фамилий.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Пожалуйста, я бы очень хотела, чтобы президентом стал Борис Немцов, Егор Гайдар, Чубайс, Никита Белых, Константин Боровой. Я вам могу перечислить очень много грамотных, порядочных людей, которые даже политикой никогда не занимались.
Н. ШОПЕН: А в чем Геращенко проигрывает?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Венедиктов пусть будет президентом.
О. БЫЧКОВА: Нет, Венедиктов пускай тут остается. Он нам тут пригодится, ладно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Совместите.
О. БЫЧКОВА: Разбрасываться не будем.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Совместительство будет.
О. БЫЧКОВА: Не задавай новых вопросов, подожди.
Н. ШОПЕН: Хотя можем уже запустить предвыборную кампанию.
О. БЫЧКОВА: Нам уже надо запускать перерыв в программе «Особое мнение». У нас буквально несколько минут, потом продолжение нашего разговора в прямом эфире телекомпании и радиостанции с Валерией Новодворской.
Н. ШОПЕН: Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Ольга Бычкова и Наталья Шопен, мы в прямом эфире, у нас есть телефоны, я их напомню, 783 90 25 и 783 90 26, это, естественно, московские номера. И наша гостья – Валерия Новодворская. Прежде, чем мы будем включать телефоны, еще один важный вопрос и важная сегодняшняя тема. Я обращусь к вопросу, который прислал на сайт «Эха Москвы» в Интернете Игорь из Новосибирска, он занимается информационными технологиями. Он поздравляет вас с окончанием гражданской войны, имея в виду воссоединение РПЦ и РПЦ за рубежом, и спрашивает Игорь, рады ли вы этому событию? Как вы к нему относитесь?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Дорогой Игорь, должна вас разочаровать, это очень плохая идея была.
О. БЫЧКОВА: Почему?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не знаю, что вы имели в виду под гражданской войной, очевидно, главными враждующими сторонами были разные церкви в этой войне, с вашей точки зрения. Даже это было важнее, чем белая и красная армия. Что означает это объединение, это означает только одно, что уставшие, обедневшие, никому не нужные, престарелые епископы, митрополиты той европейской церкви, карловарской, которая не приняли советскую власть, жила в эмиграции, пошли на лживые уговоры РПЦ.
О. БЫЧКОВА: Нет, подождите.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И объединились.
О. БЫЧКОВА: Почему они усталые и никому не нужные? Там полмиллиона народу в этой церкви, это, между прочим, не так мало.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Клир усталый, отживший, который захотел обмануться, потому что те, кто знает, что у нас происходит, и хочет знать, никто не объединялся. Я, например, принадлежу к церкви, которая от карловарской откололась, епископ Игорь, епископ Виталий, мой духовник – отец Яков Кротов, никогда в жизни мы с ними не объединимся, никогда в жизни я не пойду на службу, где вместо папы Римского или патриарха Константинопольского поминают, извините, патриарха Алексия. С моей точки зрения, христианство там и не ночевало.
О. БЫЧКОВА: Это ваш выбор, на самом деле.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, это мой выбор, христианство, надо служить, общаться, скажем, или с богом, или с маммоном, с моей точки зрения, РПЦ, по крайней мере, ее верхушка, ни в какого бога не верует, а верует только в государство и в нынешнюю власть.
О. БЫЧКОВА: Это, опять-таки, ваша точка зрения, она может быть оспорена.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не только моя точка зрения.
Н. ШОПЕН: А почему государство так было заинтересовано в этом воссоединении? Ведь не секрет, что политики играли огромную роль в этом воссоединении. И каждый раз, когда была какая-то совместная акция, в ней принимали участие чиновники, как известно…
О. БЫЧКОВА: А что в этом плохого, скажи мне?
Н. ШОПЕН: Митрополиту Лавру…
В. НОВОДВОРСКАЯ: РПЦ – это придаток нынешней власти.
Н. ШОПЕН: Путин передал приглашение Алексия Второго. Ничего плохого, зачем, просто интересно, зачем?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Понятно, зачем.
Н. ШОПЕН: В чем выгода?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Во-первых…
Н. ШОПЕН: Ведь у нас не принимаются быстро такого рода решения, а это фактически за 3.5 года, 3.5 года прошло…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Им нужно было подверстать.
Н. ШОПЕН: После того, как в первый раз официальная делегация приехала сюда зарубежной церкви.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они давно это готовили, им нужно было подверстать под себя духовные авторитеты, а так, как они альтернативу и оппозицию везде уничтожают, им было важно уничтожить и это. У них же нет никакой идеологии, это все та же церковь.
Н. ШОПЕН: Т.е. это просто война с оппозиционерами, получается, только в этот раз религиозная?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Война за право назваться православным авторитетом. У нас кесарь и галилеянин.
О. БЫЧКОВА: Ладно, ладно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это объединение, на самом деле, чекистов, прямо по нашему любимому Войновичу, перекреститься, перезвездиться, объединение с тем клиром, который с самого начала работал на советскую власть и сажал своих же оппозиционных священников. Таких, как отец Глеб Якунин, они не только не защищали, они это одобряли всячески и приветствовали.
О. БЫЧКОВА: Нам все-таки хочется верить, что это объединение православных людей и православных церквей в разных частях света, остановимся на этом. У нас есть телефоны прямого эфира, послушаем сейчас, что хотят наши слушатели и зрители спросить у Валерии Новодворской. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Москва): Валерия Ильинична, вам не кажется, что Америка, хорошая страна Америка, она ни перед кем не собирается каяться, тихо-спокойно выполняет свои государственные интересы, тогда зачем вы предлагаете России делать что-то другое?
О. БЫЧКОВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Россия тоже должна не обращать внимание на мировое сообщество, Россия должна выполнять свои национальные интерес, вы знаете, какие они.
О. БЫЧКОВА: Ясно, спасибо, Алексей.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Алексей, боюсь, что у нас представления о национальных интересах немножко разные. Америка покаялась перед индейцами, которые просто в силу обстоятельств не могли сохранить свою девственную жизнь буколическую, когда стали строить там современную цивилизацию. Они перед ними настолько покаялись, что индейцы – единственные, кто там имеет бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, и в резервациях даже казино, что строжайше запрещено. В принципе…
О. БЫЧКОВА: У них не просто казино, они зарабатывают на казино.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, они зарабатывают там деньги. И я думаю, что больше им не перед кем каяться, есть… перед афроамериканцами они покаялись настолько, что готовы им отдать все первые места и бесплатно их содержать. Это крупные грехи Америки, самые крупные. У нас грехов не видано и не считано, а мы ни в чем каяться не хотим. Если вы внимательно читали Библию и Евангелие, там сказано, что не раскаявшиеся грешники пойдут в ад, вот мы туда и пойдем. Там, между прочим, сегодня находимся, вы этого не заметили?
О. БЫЧКОВА: 783 90 26, это телефон прямого эфира «Эха Москвы» и RTVI, алло. Здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
О. БЫЧКОВА: Вы только ваш приемник выключите, иначе я выключу вас. Алло, нет, это не годится, человек не понимает, извините, звук надо убирать, простите. Еще один звонок, алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва): Вы знаете, у меня даже нет никакого вопроса, я просто хочу сказать Валерии Новодворской, что я с ней солидарна, я удивляюсь, как она вообще такая, проявляет такую стойкость, смелость говорить то, что она думает, то, что мы, в общем, многие думаем в глубине души, не имеем смелости, может быть, все это озвучивать.
О. БЫЧКОВА: Понятно, Ирина, понятно, у вас нет вопроса?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА: Нет, вопроса нет.
О. БЫЧКОВА: Все, спасибо, тогда попытаемся просто в оставшуюся минуту, спасибо вам, но попытаемся еще один вопрос получить, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО).
Н. ШОПЕН: Как вас зовут?
О. БЫЧКОВА: Он сказал, как его зовут, да, у него такая фамилия странная очень, своеобразная. Ну что, еще один звонок, алло.
Н. ШОПЕН: Я думала, это какой-то населенный пункт.
О. БЫЧКОВА: Да, вполне возможно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Черноголовка): Алло, Ольга, алло, Наталья, алло.
О. БЫЧКОВА: Да, мы вас слушаем, говорите быстро, у нас считанные секунды.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ: Меня зовут Андрей, я из Черноголовки, я хотел бы задать вопрос Валерии Ильиничне Новодворской, но, во-первых, хочу поздравить с днем рождения.
О. БЫЧКОВА: На этом мы и закончим.
Н. ШОПЕН: Выяснилось все-таки это.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Все тайное стало явным.
О. БЫЧКОВА: Все тайное стало явным, все, извините нас, пожалуйста, мы потеряли немножко времени. С днем рождения вас, это правда.
Н. ШОПЕН: С днем рождения.
О. БЫЧКОВА: Да, это была Валерия Новодворская, которая в день своего рождения пришла к нам в программу «Особое мнение». Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я к вам в день смерти приду.