В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас на телефонной линии Геннадий Гудков — член комитета ГД по безопасности, подполковник запаса ФСБ.

Г. ГУДКОВ — Добрый день.

М. КОРОЛЕВА —  Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Поздравления сегодня принимаете?

Г. ГУДКОВ — Да у меня телефон не перестает звонить. Сегодня у нас даже можно сказать национальный праздник, поскольку президент сам имеет отношение к органам безопасности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это очень хорошие слова. Национальный праздник России – день чекиста. И видимо, национальные идеи России это государственная безопасность.

Г. ГУДКОВ — От государственной безопасности еще не отказалось ни одно государство в мире. Поэтому я думаю, что конечно не национальная идея, но необходимый элемент любой национальной идеи это нормальная безопасность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На ваш взгляд быть сотрудником органов госбезопасности  в нашей стране в наших условиях и с нашим прошлым, это почетно, престижно или недостойно порядочного человека?

Г. ГУДКОВ — Тут все, присутствует смесь. Я считаю, что престижно и достойно. По крайней мере, когда я поступал на работу в органы безопасности, я именно исходил из этих параметров. На самом деле действительно есть у каждого свои скелеты в шкафу, как говорится, в каждой приличной английской семье они должны быть. А с учетом нашей трагической истории нашего государства, конечно, есть и много черных пятен, которые в истории любого ведомства, любой территории, любого региона, любой профессии, к сожалению.  Но если говорить о высоком, а смысл органов безопасности  в сохранении территориальной целостности, вообще независимости государства, то, конечно, это и почетно и престижно. Другой вопрос, какой смысл вкладывает в это государство. Я не говорю народ и общество. Понятно, что народ и общество всегда за нормальную безопасность, а вот государство поворачивается иногда своим инструментом разными сторонами. И есть разные периоды в нашей истории, когда, например, органы безопасности выполняли жандармские функции, когда они выполняли функции инструмента геноцида. Я это всегда говорил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Нынешняя ФСБ или ее предшественники никогда не просили прощения у народа, общества, государства за то, что совершили их предшественники. Меняли вывески и все, наверное, думали, что теперь, дескать, действуют с чистого листа, и ничего этого не было.

Г. ГУДКОВ — Это не совсем так. Потому что и ошибки и вина была признана неоднократно. И это было, люди забывают то, что было вчера. Неоднократно об этом заявлялось в официальных документах, материалах съездов, коллегиях и так далее. Просто это забывается. А общее впечатление остается. Я могу сказать, что у меня свой счет к сталинскому режиму, поскольку мой родной дед погиб именно будучи арестованным по ложному навету. Он был потом реабилитирован посмертно. И есть другие претензии к сталинскому режиму. Но я осознанно пошел работать в  органы, понимая, что то, что КГБ представляло тогда, это не связано со сталинским режимом, потому что органы всего лишь механизм и инструмент политики государства. Они никогда не могли подменять государство, государственную политику. Это инструмент. Понимаете. Топор.

М. КОРОЛЕВА —  Топор может действовать по-разному.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошее сравнение ФСБ с топором, а например не со скальпелем. Более тонким инструментом.

Г. ГУДКОВ — Где что нужно. И топором можно оказывается храм деревянный сваять. А можно и как Раскольников.

М. КОРОЛЕВА —  Геннадий Владимирович, можно короткий вопрос. Вот представьте, стоит перед вами молодой человек 16-17 лет спрашивает: скажите, мне идти мне работать в органы или нет. Что вы ему скажете и как объясните свой совет?

Г. ГУДКОВ — Я бы сначала хотел посмотреть, что это за молодой человек.  Что у него в глазах, что у него в голове, что у него за плечами даже в 16 лет. Прежде чем дать совет, хотелось бы понимать, кому ты его даешь. Но я могу сказать, в тот период, когда работал, я считаю, что период я бы сказал, расцвета. Тогда в органы набирали элиту. И это был очень тщательный отбор, отбор по качествам, с определенных сфер народного хозяйства или общественные работы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас, судя по вашему подходу, в вас есть эта старая закалка и просто так не готовы первого встречного принять.

Г. ГУДКОВ — Нет, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий Владимирович, спасибо большое за участие в программе. Это был депутат ГД Геннадий Гудков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас сейчас связи Валерия Ильинична Новодворская.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Добрый день.

М. КОРОЛЕВА —  Здравствуйте. И с днем чекиста вас, извините.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Да дожили, хотя у нас такое еще на не разоренном канале РЕН-ТВ даже наблюдалось, в один прекрасный чекистский день Ольга Романова позвала какого-то недобитого чекиста, по-моему, даже самого из них умного, который бизнес какой-то завел. Он взял и через нее поздравил телезрителей с днем чекиста. Это примерно адекватно тому…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, а какие тогда слова вы считаете нужным и важным произносить сегодня? Что для вас сегодня важно?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Сегодня вообще, по-моему, лучше помолчать. И 20 декабря считать таким же днем траура, днем проклятия национального, как 7 ноября. Потому что могу себе представить, что было бы, если бы немецкое телевидение стало бы поздравлять телезрителей с днем гестаповца. Вот дня гестаповца в ФРГ нет. И не планируется

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мне все-таки хочется надеяться, что есть большая разница между нашим КГБ и гестапо.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Никакой разницы нет абсолютно. По определению ничего личного. Что такое гестапо? – это  тайная государственная полиция. Так и расшифровывается, и все эти три буквы или четыре КГБ, ВЧК, ГПУ, НКВД, ФСБ – все это сводится к одному. К государственной тайной полиции. А вот то, что они себя еще и чекистами называют, то есть считают днем своего рождения именно 20 декабря, а чем занималось ВЧК, они уж никак не могут не знать, это свидетельствуют  о том, что они не только злодеи, но еще и наглецы.

М. КОРОЛЕВА —  Скажите, но разве все разведки мира не похожи друг на друга? Если мы посмотрим на ЦРУ, разве оно не тем же самым занимается, чем скажем, СВР?

В. НОВОДВОРСКАЯ — У ЦРУ,  во-первых, не было такого прототипа как ВЧК, я не помню, чтобы они уничтожили 60 млн. на территории  США. А во-вторых, ЦРУ никогда не играло самостоятельной роли, всегда было под контролем сената и даже если некий президент когда-то был директором ЦРУ, по-моему, Буш-старший, он никогда не сказал бы, зайдя в  Белый дом, что вот могу вас поздравить, теперь ЦРУ правит США. А господин Путин именно это и сказал в каком-то своем чекистском клубе. Сразу после того, как он воцарился в Кремле.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но согласитесь, в любом случае, что ни Америка, ни мы без органов госбезопасности  в том или ином виде существовать не можем. Любое государство.

В. НОВОДВОРСКАЯ — В том или ином виде — это очень существенно. Дьявол в деталях. США в отличие от нынешней РФ, мирных ученых таких как Данилов и Сутягин на 15 лет не сажают. И политическим сыском не занимаются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они супругов Розенберг на электрический стул посадили. Ученых.

В. НОВОДВОРСКАЯ — Супругов Розенберг посадили на электрический стул потому, что они, несмотря на то, что данных у них никаких не было, орали на всех перекрестках, что они изменили США, и продали СССР некий государственный секрет. Сейчас уже выяснилось, что не было секрета.

М. КОРОЛЕВА —  Так может быть наши органы надо как-то реформировать?

В. НОВОДВОРСКАЯ — Вы знаете, когда-то Солженицын сказал про СССР и про советскую власть, что от советской власти не требуется, чтобы она реформировалась, от нее требуется, чтобы она просто сгинула. Так вот, от Лубянки от всего, что с ней связано, требуется, чтобы они все сгинули, после чего можно будет набрать приличных людей, и конечно когда они Кремль не станут занимать, небольшое компактное ведомство по защите Конституции. А не этого монстра.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Валерия Новодворская в дневном «Развороте» на «Эхо Москвы».