Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Надо сказать, что враги истинной демократии сегодня хорошенько поглумились над нами перед этой программой. Валерию Ильиничну задержали в пробке, пейджер нам сломали. В общем, работаем ребята на автопилоте. Летим по  карте "Беломора". Телефон наш 969-23-77, и сейчас я буду принимать звонки, Валерия Ильинична, я надеюсь появится с минуты на минуту. Обязательно будут ей переадресованы. И зачитаю вопросы, которые мы успели снять с Интернета. Кое-какие мысли ваши, уважаемые слушатели "Эхо Москвы", зрители RTVi. Вот, например, одно из таких гневных филиппик от Петра из Москвы, который считает, что Валерия Новодворская самый удачный проект КГБ по дискредитации либеральных идей. Мне кажется, что Новодворская уже неоднократно отвечала на этот вопрос. Но легко ответит по возвращении. Вот вопрос от Нины из Москвы. "Не кажется ли Вам, что июльский саммит все больше напоминает Олимпиаду-80? Ехать в Санкт-Петербург очень стыдно, не ехать – прагматизм не пущает. Куды бедным главам богатейших демократических стран податься? Как выбрать между богатством и демократией? Что бы Вы им посоветовали?"  Я не знаю, что бы им посоветовала Валерия Новодворская, но одно из американских изданий сегодня  пишет, что в тот момент, когда президент Буш весьма лестно отозвался о президенте Путине, это был 2000 год, после их первой встречи на пресс-конференции, он ему выдал некий кредит доверия, достаточно тонко поразмышляв на тему того, когда человека убеждаешь в том, что он хороший, то ему и хочется казаться хорошим. Но это опять-таки мнение одного из влиятельных американских изданий. Вот, пожалуйста, еще одно сообщение от Виктора из Харькова, с Украины. "Родственники расстрелянных в Катыни поляков подают на Россию в суд. Украина, Прибалтика имеют претензии за голодомор и оккупацию. Россия сбросила весь этот груз, изменив название страны и теперь никаких юридических претензий предъявлять некому. На карте в один день появилось новое огромное государство без исторического прошлого, хотя объявило себя приемником СССР, но ответственности это государство нести не хочет. Как Вы считаете, может ли быть у такого государства будущее?" Наверное, в известной степени вопрос риторический. Сейчас посмотрим, что у нас есть в плане телефона. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Нина, Зеленоград. Я просто сегодня слушала передачу "Особое мнение", и там было одно маленькое сообщение. Что о теракте в Египте было известно  в Израиле. И Израиль заранее предупреждал о том, что в Египте это может быть. Может быть, все-таки объединиться спецслужбам разных стран, для того чтобы борьбы с "Аль-Каидой" и подобными организациями. Усилить именно работу спецслужб. Как вы думаете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, Нина за вопрос. Конечно с одной стороны дело достойное, с другой стороны, насколько мне известно, в какой-то степени многие спецслужбы мира ведут какие-то совместные действия, особенно связанные с борьбой с терроризмом. Третий вопрос, что конечно у израильских  спецслужб в этом плане репутация особая. И репутация эта о ней много говорит   и история, после того как был теракт, жертвами которого стали спортсмены на олимпиаде в Мюнхене. Ведь практически всех кроме самого, пожалуй, Арафата потом выследили и уничтожили. Кроме того, история о том, как израильские  спецслужбы  отслеживали господина Эйхмана это просто бестселлер, действительно детективная история. Выследили его в одной из латиноамериканских  стран, естественно под чужим именем. Очень долгое время за ним наблюдали, потом выяснилось, что человек, которого они подозревали в том, что это Эйхман, в день рождения  жены Эйхмана приходит домой с букетом. Вот тут-то стал понятно, что к чему. В итоге его схватили. Насколько я понимаю, подвергли некой обработке видимо какой-то медикаментозной, приволокли на аэродром и, сообщив, что это несколько перебравший сотрудник, привезли в Израиль. Где собственно его и постигла кара за все его злодеяния. Кстати говоря, еще вспомню такую буквально сегодняшнюю  дату, сегодня день памяти жертв Холокоста. И он неслучайно отмечается в годовщину восстания в Варшавском гетто. Восстание было начато не в апреле. История началась в январе м-це, когда в Варшавское гетто готовы были войти немцы, для того чтобы отобрать очередную  партию скажем так материала для концлагеря Треблинка. И группа молодых людей во главе, то ли 22, то ли 23 года было этому человеку Мордехаю Анелевичу, они готовили акцию, были страшным образом вооружены, у них был один пулемет и несколько бутылок с зажигательной смесью. Первую партию ворвавшихся в гетто немцев убили голыми руками. С остальными уже воевали оружием, взятым в бою. В результате чего немцы отступили и вплоть до апреля оставили гетто в покое. А тогда уже начали, что называется, утюжить артиллерией, и погибло очень большое количество народу. Но по многим впечатлениям люди шли не побеждать, люди шли умереть с гордо поднятой головой, что само по себе заслуживает  глубокого уважения, и погибший Мордехай, ему было от роду всего 23 года, совсем молодой человек, возраста наших детей. Еще один звонок. 

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Лариса. Я из г. Казани. Я бы хотела узнать у Валерии Ильиничны, конечно с нашим городом у нее не самые приятные воспоминания связаны. Как она относится к приговору, вынесенному Светлане Бахминой. 

Н. БОЛТЯНСКАЯ –  Я поняла вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – И о женщинах в правоохранительной  системе. Имеется в виду под прессом правоохранительной системы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. Нина, мы обязательно зададим этот вопрос Валерии Новодворской. Мы вернемся в студию через небольшую паузу, надеюсь, что уже в расширенном составе.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я продолжу работу таким накопителем вопросов для Валерии Новодворской. И еще раз могу пообещать, что все вопросы будут переданы по адресу, как только появится Валерия Ильинична. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ –  Добрый вечер. Меня зовут Григорий. Я из Москвы. Я хотел бы сказать. У нас Новодворская представитель демократического крыла так скажем. Я по поводу демократии у нас в стране. Два слова. 

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Демократия предполагает, на мой взгляд, прежде всего то, что люди окружающие, живущие в этой стране, они свободны по своему содержанию. То есть если посмотреть на развитые страны, это средний класс. А что у нас делается с предпринимателями с малыми предприятиями.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы считаете, что эти два факта напрямую взаимосвязаны? 

СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, да. Это прямая связь. Если у нас считается, что средний класс это чиновник, то господа из Кремля очень сильно ошибаются. 

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Второе и бюджет, и все делает средний класс предприниматели во всем мире, а у нас все наоборот.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы сами имеет отношение к этому многострадальному классу предпринимателей российских?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. 15 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Выживаете?

СЛУШАТЕЛЬ – Выживаем пока. Вот именно что выживаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ – Бояться? Если бы боялся, не занимался бы этим делом. Обидно, за державу обидно. 

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Конечно, многие на самом деле говорят о том, что люди, которые составляют средний класс, в какой-то  степени являются тем основным звеном, от которого зависит демократия. Дай бог, чтобы это было не только так, и чтобы у нас были какие-то  если не перспективы в этом отношении, то надежды во всяком случае. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Добрый вечер. Константин из Щелково. У меня к Валерии Ильиничне такой вопрос. Она тратит жутко много сил и времени, для того чтобы направить развитие России по демократическому  пути на ее взгляд. Мне кажется, что Россия и русский народ ей отвечают неблагодарностью. Не пора ли ей отправиться в Израиль на борьбу с ХАМАС. Вот этот вопрос я хотел, чтобы вы ей задали. И почему она не едет в Израиль. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дело в том, что видимо вы я так понимаю, что вы хотели обидеть этим вопросом Валерию Ильиничну, но не очень видимо, внимательно ознакомились с тем, что говорит и пишет Валерия Новодворская. Позволю себе процитировать. Неоднократно говорила она о том, что не считает эмиграцию возможной, скажем так, для тех мыслей чувств, которые она являет городу  и миру. И, в общем, наверное, не ваше Константин, право указывать кому-то из соотечественников, где ему жить и что ему делать. Мне кажется, что это не вполне прилично все-таки. Но оставляю все это  на вашей совести. Ждем все-таки Валерию Новодворскую, уже говорила, что, учитывая давние и не очень приязненные отношения Валерии Новодворской со спецслужбами, могу только предположить, что специально задержали ее машину, но надеюсь, что удастся ей добраться до нас и удастся вам услышать ответы на ваши вопросы. Алло. 

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Алексей из Москвы. У меня лично Валерия Ильинична вызывает чувство глубокого уважения и абсолютной здравости. Но, к сожалению, примером я ее себе ставить не могу. Два вопроса. Первое. Сейчас в мире складывается комплекс каких-то событий, которые идут по нарастающей, как мне кажется. Как ее мнение, будет благополучная развязка или что-то нехорошее в результате всего. И второй вопрос. То, что она за демократию это хорошо, а вот редко у нее услышишь позитивную  какую-то программу. Но она как умный человек не собирается копировать Запад на русской земле. Правильно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Насчет позитивной программы как я понимаю, она действительно не исполнена оптимизма.

СЛУШАТЕЛЬ – Есть какое-то позитивное, вот что надо сделать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, обязательно будет задан и этот вопрос. Спасибо большое. Я сегодня немножко поработаю накопителем вопросов для Валерии Новодворской. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Борис я из Москвы. Я хотел задать такой вопрос. Вот известно, что демократия это форма государства, основанная на признании народа источником власти. А Валерия Ильинична народ, вообще говоря, не любит и считает, что его слушать не нужно. Как сочетаются эти два тезиса? 

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, я выслушала ваш вопрос. Я надеюсь, что все-таки в ближайшее время появится у нас Валерия Ильинична и, к сожалению, так случилось, что мы с ней даже по телефону не может связаться из этой студии. Посмотрю, что дает наш замечательный Интернет. "Мы прожили последние 8 лет в США. Заработали немного денег, посмотрели, как здесь живут, но сейчас подумываем о возвращении на Родину. Тем более, президент Путин призывает соотечественников возвращаться. С тех пор, как мы уехали, в России многое изменилось. В последнее время меня мучает один вопрос, который я опасаюсь услышать от моей 9-летней дочери: папа, зачем мы сюда вернулись? Насколько  мои опасения не беспочвенны?" Вот еще, например, такой вопрос как мне кажется, тоже достаточно  важный. "Почему Кремль тащит с собой из советского прошлого вечный образ заклятого врага, искусственно подменяя понятие мировой конкуренции понятием мировое противостояние? США, Прибалтика, Украина, Грузия, Кавказ, получается, Россию окружают одни враги... Уж не в опасности ли Отечество?" Тоже возможно, вполне правомочный вопрос. "Не секрет, что строительство ядерных объектов и поставки оружия Ирану делаются в ущерб безопасности российского государства и всего мира. Почему тогда так активно этим поставкам и строительству способствует российское руководство? Деньги? Так наше государство не знает, что делать с ними от нефти. Тогда зачем? И зачем помогаем деньгами ежемесячно террористической организации ХАМАС, которая, как и Гитлер в свое время, избрана демократическим путем?" Давайте  еще несколько звонков. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Нателла. Меня зовут Шайен. Я хотел сказать, что по поводу ксенофобии. Спасибо "Эхо Москвы" что этот вопрос поднимают. И вопрос к вам. Потому что  Новодворская я не знаю, в общем как вы думаете, сейчас ксенофобия не есть ли продукт молчаливого согласия властей? Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, все действительно может быть. Не знаю как насчет продукта с молчаливого согласия. Другое дело, что вопрос, который, честно говоря, меня очень обеспокоил. Вы, наверное, обратили внимание на то, что в Москве только за последнее время было несколько убийств и все удары очень профессионально нанесены. Кто же эти профессионалы  и кто же их обучает и где. Очень любопытно было бы узнать ответ на этот вопрос. Насколько я понимаю, есть у нас связь с Новодворской. Пока нет. Ну, вообще конечно молчаливое согласие большинства в любой ситуации имеет, к сожалению, место, и если говорить о ксенофобии, то конечно и этот фактор тоже используется, хотя очень часто, в том числе и у нас в эфире высказывается такое мнение, небесспорное мнение. Но, тем не менее, как мне кажется аргументированное. Что в какой-то степени получается, что выгодно сегодняшней власти подобное существование ксенофобии. Просто потому что это такой своеобразный месседж, что или мы, ребята, или вот ксенофобы, фашисты и иже с ними. Мне кажется, что здесь тоже есть резон в такого рода позиции. Вот, например, некоторые из наших слушателей считают, что именно Валерия Новодворская настоящий русский характер на "Эхо Москвы". И считают, что возможно пора уходить в подполье и планировать оттуда акции неповиновения. Господин Герасимов из Санкт-Петербурга интересуется, против кого направлен антифашистский пакт, заключенный многими российскими  партиями под руководством "Единой  России". Против фашизма или против национализма. Кроме того, есть вопросы, связанные с запретом на ввоз в Россию алкогольной продукции из Молдовы и Грузии. Вот, кстати говоря, очень любопытно, с точки зрения политики, когда же настанет черед, например, украинской горилки. Когда же ее признают, что в ней содержатся некие вредные для здоровья элементы. К сожалению, не получается у нас связаться даже по телефону с Валерией Новодворской. Вот еще одно мнение от Михаила из Барнаула. "Пять процентов гадов, которые мутят воду, что-то вроде этого сказал Жириновский. Кого он имел в виду - преступников или те 5%, которые согласно научным исследованиям, тянут народ вперед, к прогрессу?" Действительно есть такие данные, что вроде бы люди, которые разделяют убеждения, в частности Валерии Новодворской, составляют достаточно небольшое количество нашего населения и называются такие цифры как 5-7%. Даже скорее 5%, нежели 7%. Я должна напомнить, что это "Особое мнение". "Особое мнение" так получилось в результате наше с вами, уважаемые зрители и слушатели. Но я надеюсь, что, все-таки хотя бы последнюю часть этой программы мы проведем в достойном обществе Валерии Новодворской. Я вернусь в эту студию буквально через  короткий отрезок времени.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это "Особое мнение". К сожалению, вы сможете только услышать Валерию Новодворскую она у нас на телефоне. Потому что движение  в Москве  беспредельное. Валерия Ильинична, вы все слышали? Здравствуйте.

В. НОВОДВОРСКАЯ – Я слышала все. А меня слышно? Все-таки не из Краснокаменской колонии, где мы все скоро чувствуется, будем, поэтому пока есть мобильный в руках, давайте я что-нибудь скажу. Потому что там его отбирают, насколько мне известно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В общем да. И давайте вы слышали вопросы, по основным вопросам.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что главный вопрос современности кого и что все-таки ставить на пьедестале на Лубянке, как у нас одной передаче зрители ответили: поставить Дзержинского сходу и будем Лаврентия ждать. Я думаю, что Лаврентия мы уже дождались. Вот его и поставим. Лаврентия Берию. Потому что то, что у нас сейчас происходит, целый ряд показательных казней еретиков, начиная от самого вопиющего случая с охотой на ведьм в виде Светланы Бахминой. Это то, что у нас сейчас происходит это типичное средневековье. Вот на наших глазах сожжение объявленной ведьмой Светланы Бахминой, которая виновата в том, что отказалась оклеветать своего работодателя. Я думаю, что она героиня никак не меньше чем Жанна Д’Арк, потому что в эту минуту она думала не о своих маленьких детях, а о детях Михаил Ходорковского.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, я прошу прощения. Но очень много наших соотечественников, в том числе по поводу Бахминой кричит: ату ее.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, эти тоже кричали: сожги, распни, кровь его пусть будет на детях наших. Отпусти нам (неразборчиво), поскольку идет пасхальная неделя это очень актуально. И вот Светлана Бахмина получает 7 лет и кого это волнует. По словам Владимира Лукина, народ интересуется  проблемами ЖКХ, то, что на его глазах у Михаила Ходорковского пытаются отрезать то ли нос, то ли ухо,  тоже показательная казнь на площади и то, что Светлана Бахмина отвечает за недоносительство по полной программе. И то, что в Думу внесен чудовищный закон о конфискации, по каждому можно будет конфисковать имущество отнюдь не у коррупционеров, а у членов  "Хельсинкской группы", и других правозащитных организаций, объявленных экстремистскими сообществами. И все сразу. То есть обвал этого средневековья, при этом некоторые радиослушатели предлагают нам бороться с ХАМАС. Да вы не волнуйтесь, ХАМАСу есть с кем и где бороться. И кому. Потому что в Израиле как раз есть гражданское общество, и они неплохо держатся, начиная с 1948 года. У нас не с кем бороться с  этими спецслужбами и прежде чем нам думать о том, как бы их объединять, нам нужно задуматься о том, как бы от них отбиться этих спецслужб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, в нескольких формах прозвучал один и тот же вопрос, что вы отстаиваете демократию как способ, но демократия это власть большинства. А большинство сами знаете, придерживается другого мнения.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, большинство наше придерживалось мнения при Сталине, что расстрелять как бешеных псов и само себя расстреляло. И большинство, и меньшинство. Пока не оказалось, что 60 млн. жертв и в каждой  семье по посаженному, по отсидевшему. При Гитлере это большинство жизнерадостно использовало рабов из оккупированных стран, навезенных, и рядом с крематориями с этим черным дымом проживало. А потом вдруг оккупация, вдруг летающие крепости. Вдруг Берлин разбомбили к чертям и другие города. Ответственность ее всегда приходится нести рано или поздно, даже не дожидаясь того мира. Еще в этом мире как за Милошевича ответил Белград, как за Саддама Хусейна ответил Багдад, как за гитлеровские  деяния ответили жители Германии. За общие те, кто совершает зло, и разрешает свершиться злу, а если  мы не хотим отвечать за Путина за дела его черные без (неразборчиво) души, то мы должны, по крайней мере, уметь вовремя сказать "долой", даже если мы не можем ничего сделать. В принципе граждански организованный народ давно бы уже потребовал досрочных президентских, парламентских выборов, да хотя бы за один орден, данный Жириновскому. Это значит, фашизм санкционирован. Это значит, программа ЛДПР становится государственной программой. Это значит антизападничество, отказ от европейских ценностей, варварство, изоляционизм, становится государственной политикой. Неслучайно мы слышим постоянно разговоры о каком-то государствообразующем народе, (неразборчиво) таджикские девочки, армянские студенты, африканские студенты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, я все-таки позволю вам адресовать тот вопрос, который меня очень интересует в последнее время. Как вы думаете, кто же все-таки обучает этих профессионалов, которые с одного удара убивают насмерть, по крайней мере, три жертвы за последние несколько дней в Москве.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Меня нисколько не удивит, если окажется, что это вообще делают наши спецслужбы, для того чтобы впоследствии заключать под эгидой России антифашистские пакты. Причем фашисты попадают только те, которые почему-либо как "Родина" поссорились с правящей властью. А те фашисты, которые не ссорятся, как ЛДПР, они у нас фашистами не являются. Они у нас являются своими, социально близкими.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В студии появилась Валерия Новодворская. Остается буквально две минуты, но Валерия Ильинична, все-таки микрофончик надо взять поближе. Еще один вопрос был по поводу консолидации, с кем и почему стоит консолидироваться вам, например, в преддверие выборов.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Знаете, вы о выборах забудьте. Когда страна не знает, чем она живет, и каковы ее приоритеты и одни говорят, давайте  пойдем к странам изгоям, давайте закроемся от мира, от  Европы. Давайте будем уничтожать все чужое и станем в очередной раз четвертым Рейхом, а другие, меньшинство абсолютное говорит: нет, мы стоим на европейских ценностях и не можем иначе, - бесполезно устраивать выборы. Выборы произойдут. Я думаю, что все порядочные люди, а порядочный человек обязан признавать эти самые вечные демократические европейские ценности, потому что других ценностей просто нет. Они кстати в "Евангелие" записаны, они с тех пор не изменились. А злоба, жестокость, агрессия, варварство, отказ от современной цивилизации и желание непременно свое собственное "я" выпятить и свою страну считать единственной праведной, пошли к черту все остальные, вплоть до того, что давайте этих армян, то есть грузин и молдаван бутылкой по голове. Вот с этими людьми объединяться ни в коем случае не следует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Новодворская, программа "Особое мнение".