Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Мы идем параллельно в двух эфирах: радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVi. И сегодня на ваши вопросы и свое мнение будет высказывать Валерия Новодворская. Добрый вечер.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Добрый вечер. Боюсь, что сегодня те, кто на нас смотрит и слушает, будут страшно разочарованы. Вместо прекрасной Тины Канделаки опять появляется моя унылая физиономия. А вместо передового и прогрессивного Сергея Доренко…
Л. ГУЛЬКО - Моя.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, который в качестве члена Компартии опять собирается нас спасать (нас ведь они уже один раз спасли в 1917 году, так теперь по новой) появляется спокойный тихий журналист Лев Гулько.
Л. ГУЛЬКО - Но мы постараемся, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Зато на этот раз у меня куча хороших новостей.
Л. ГУЛЬКО - Давайте начнем. Какие?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Что бывает редко. На прошлой неделе у нас, во-первых, Константин Боровой одержал победу над фашизмом в Петербурге. Побил сразу трех фашистов, во-вторых, выяснилось, что у бедного отечества в день его защитника все-таки защитники нашлись. Правда, абсолютно штатские и совершенно не вооруженные на Пушкинской площади, где состоялся грандиозный пикет против чеченской войны. Это кстати у кого праздничек, а у кого траур. Это же день депортации чеченского народа. И там объединились здравомыслящие демократы, партия СПС, Антивоенный комитет, "Демократический союз", прогрессивные западнические ингуши. И вообще много хороших людей, которые ищут не себе славы, а действительно какого-то спасения Отечеству.
Л. ГУЛЬКО - Если можно сразу про объединение. Поскольку сегодня было заявлено, что создается новое движение общественное во главе с Михаилом Касьяновым и там еще Ирина Хакамада.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Это как раз плохая новость.
Л. ГУЛЬКО - Это я не знаю. Свое мнение вы сейчас выскажете. Касьянов подтвердил, что будет баллотироваться в президенты, тезисы коротко. И Михаил Михайлович сказал, что не сторонится и союза с коммунистами. Там будет господин Лимонов, может быть и коммунисты. И поскольку господин Касьянов сказал, что, в общем, их идеология я так понимаю, мало противоречит тому, что сейчас собирается делать Михаил Касьянов, поэтому можно с ними как-то договариваться и быть вместе.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Совершенно замечательно. Спасибо конечно Михаилу Касьянову, и как видите, все-таки прав был господин Путин, когда сказал, что в России много найдется желающих стать президентами. Я чувствую, отбоя от единых кандидатов не будет. Они уже все выстроились на перевес с бюллетенем. Особенно приятно слышать, что оказывается у коммунистов такая прекрасная идеология, а мы не замечали. Я думаю, что он еще не все, что можно было сказать о них хорошего, сказал. Например, небезызвестный ему Владимир Ульянов обещал даже гораздо больше, чем Геннадий Зюганов. Насчет частной собственности так ведь он прямо говорил, что мы против помещиков, с честными крестьянами. Потом когда они честных кулаков уже раскулачили и уничтожили, опять говорил: ну вот с бедняками и середняками против кулака. Потом оказалось, что они вообще за колхозы и против любой частной собственности. А потом был НЭП, оказывается, Владимир Ульянов был не против частной собственности. Поесть, попить, получить какие-то ресурсы, наскрести себе на индустриализацию, а потом этот НЭП так скрутить в бараний рог, всех, кто имел глупость купить концессии, то есть просто их оставить ни с чем, с носом. И сказать: извините, пожалуйста, так вышло. Ну и в 1929 году, в 1930 всякая частная собственность и всякий НЭП кончились навсегда.
Л. ГУЛЬКО - То есть такой небольшой урок истории.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А свобод сколько обещал Ульянов. Уже куда больше, чем нацболы и Зюганов.
Л. ГУЛЬКО - Ну хорошо, вот Михаил Михайлович призывает объединиться всем оппозиционным движениям. А коммунисты в данный момент так же как движение господина Лимонова находятся в оппозиции. Почему бы вместе не объединиться?
В. НОВОДВОРСКАЯ - А зачем?
Л. ГУЛЬКО - А там дальше разберемся.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вот фашистов, отчаянных таких фундаменталистов, например, не устраивает, что у нас над Кремлем красные звезды, а не свастика. И что евреев не повесили на Красной площади, и что у нас еще нет газовых камер и печей-крематориев и что демократы тоже еще не повешены. Вот они в оппозиции находятся. Потому что Путин с их точки зрения плохо справляется с обязанностями. Не присоединил Абхазию, не присоединил Южную Осетию, вообще не завоевывает обратно страны Восточной Европы. Они конечно, в оппозиции. И это что, почва для объединения с такой оппозицией. Западникам, которым не хватает демократии, как сказал остроумно один молодой ученый (неразборчиво)… Шанин: если валить Путина, надо знать, куда его валить в нужном направлении. Не влево, а вправо. То есть это или полное отсутствие политической квалификации, вот этот салат "Здоровье", который организуется или это политиканство худшей воды. И все во имя 7% в думе. Любой ценой. В крови по пояс, пусть страна вся пойдет к черту, свет перевернется, я чаю попью в думском буфете. Эти 7% мы себе вырежем чем и как угодно. Не знаю, это вообще-то называется рвачество. И мне очень не хочется, чтобы народ при слове "оппозиция" плевался. Потому что оппозиция - это звучит гордо.
Л. ГУЛЬКО - 19.15. Мы уходим на перерыв.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем "Особое мнение" с Валерией Новодворской. Мне бы хотелось задать вопрос из Тбилиси от Кахи, слушателя "Эхо Москвы". "Здравствуйте госпожа Валерия, ваши взгляды были всегда интересными и точными. Скажите, пожалуйста, хоть что-нибудь о грузино-российских отношениях и что Вы думаете об этом, что должно произойти? Спасибо".
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ничего утешительного слушателю Кахе я сказать не могу. Если он не в курсе, то за свою попытку бегства из советского концлагеря, Грузия была наказана страшно, так, как не наказывали злейших врагов. По сути дела она была расчленена. Потому что война с Абхазией и Южной Осетией началась не только не без помощи Москвы, а просто все это было ею инспирировано. И сейчас непонятно как дальше строить отношения. Хотя Россия никогда не сможет присоединить к себе Абхазию и Южную Осетию, это будет означать расчленение Грузии, мировое сообщество этого не потерпит. Но и с Грузией они объединяться не хотят, и, безусловно, все эти мелкие и крупные уколы: лишение света, газа, попытки подбросить ракетку в Южную Осетию, - это бессильная злоба такого издыхающего дракона, который не может примириться с тем, что время драконов прошло. У Грузии один выход: временно забыть о Южной Осетии, Абхазии, отстраивать свою экономику с Кахой Бендукидзе, который вполне дееспособный бизнесмен. Сделать Грузию процветающей, свободной и завидной страной. С таким уровнем доходов, чтобы Абхазия и Южная Осетия так подумали, почесали в затылке, порвали российские паспорта, выбросили их в ближайший водоем…
Л. ГУЛЬКО – Это все конечно красиво. Но как это сделать без сотрудничества с Россией. Нет России. Забыли.
В. НОВОДВОРСКАЯ - А как это сделал когда-то на голой куче песка маленький Израиль. И вообще без всяких ресурсов, с кучей врагов еще на шее, которые даже флаг не давали поднять. Как это сделал Израиль. Рецепт один: работать, учиться, брать пример с Запада, тянуться на цыпочках, стараться.
Л. ГУЛЬКО – А с Россией вообще никаких отношений.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Почему, отношения дипломатические есть. Ну, какие могут быть отношения. Саакашвили ездит на рауты, на раутах они встречаются. С Грузией будет другой разговор, когда там будет другой уровень жизни, когда Грузия будет достойна того, чтобы вступить в Совет Европы, когда ее туда примут, когда ее примут в НАТО. Вот с Польшей уже не поразговариваешь так, как когда-то…
Л. ГУЛЬКО – А нужна ли Грузия в НАТО? Эта маленькая бедная страна…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, там нет такого принципа, что раз ты маленький и у тебя маленькая армия, мы тебя не возьмем. НАТО это почти гуманитарная организация. Главное - иметь правильные убеждения, их защищать. Что в Эстонии тоже не бог весть какая армия, и в Литве. Однако взяли. И ведь Люксембург пока еще никем не поглощен, хотя оттуда видно с околицы три другие страны.
Л. ГУЛЬКО – Понимаете, у Люксембурга и Эстонии нет таких проблем, как у Грузии.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Проблем очень много. Но эти проблемы решаемы только по этим параметрам. Процветающая экономика, цивилизованное культурное поведение. Душевное благородство. Правильные действия. И очень, очень много внутренней свободы. И у Украины такая же ситуация, и у Молдовы. Россию нужно побить делом на этом поле создания процветающего государства. Чтобы Россия увидела, что выход только на Западе и только в рамках европейских ценностей. Тогда может быть и нашему народу захочется рвануть в том направлении.
Л. ГУЛЬКО – Просто мне кажется это немножко из области фантастики. Так просто сказать: ну и бог с вами, мы будем сами. Как-то без российского газа Украине, Молдавии и Грузии. Без российского еще чего-нибудь.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Между прочим, России тоже без продажи этого газа солоно придется. На что мы живем? Экономики у нас нет.
Л. ГУЛЬКО – Так у нас на Запад большая ветка идет. Чего там Грузия…
В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну и Грузия что-то платит. У нас один выход пока - продавать этот газ. Мы же не можем его положить под подушку…
Л. ГУЛЬКО – Мы продаем. В конце концов, с точки зрения большой сильной страны по сравнению с Грузией - ну и бог с вами. Ну и, пожалуйста. Ну и до свидания.
В. НОВОДВОРСКАЯ - То есть вы предполагаете, что в один прекрасный день в Кремле соберутся вот эти персонажи с сайта Константина Борового…, еще к ним министр Иванов прибавится. И они решат вообще Грузии газа не давать.
Л. ГУЛЬКО – Ну, например. Ну и до свидания.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Взять и перекрыть кран.
Л. ГУЛЬКО – Почему нет? Вполне возможно.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Так вот, подобное поведение будет стоить России председательства в "восьмерке", я думаю членства в ней.
Л. ГУЛЬКО – Но наш газ нужен и Западу тоже.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Но есть некие пределы, через которые Запад не позволит переступить. Во-первых. А, во-вторых, помните, что Воланд сказал Маргарите? – никогда не просите у тех, кто сильнее вас.
Л. ГУЛЬКО – Придут и сами дадут.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Сами предложат и сами все дадут.
Л. ГУЛЬКО – Телефон, который звонит, не переставая, давайте подключать наших телезрителей и слушателей. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Дмитрий Иванович Сахаров. Москва. Валерия Ильинична, в свое время у партии, возглавляемой вами "Демократический союз", появилась прекрасная традиция возлагать венок из колючей проволоки к памятнику Дзержинскому на известной площади. Сейчас снова возродился памятник, только на Петровке.
Л. ГУЛЬКО – Внутри, да.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, внутри. Как эта традиция славная будет продолжаться или затруднительно?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я очень плохо слышала Дмитрия Ивановича, поняла только, что речь шла о каких-то памятниках.
Л. ГУЛЬКО – У вашего движения была традиция возлагать венок из колючей проволоки к памятнику Дзержинскому. Сейчас памятник возродился на Петровке на подведомственной территории. Будет ли продолжаться эта традиция?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Вообще все эти заведения, которые называются силовые структуры, можно даже венком не ограничиться, а вообще их все колючей проволокой опутать. Благо они так и живут за колючей проволокой.
Л. ГУЛЬКО – Вы экстремист.
В. НОВОДВОРСКАЯ - У них психология концлагерная. По периметру вышки, автоматчики, собаки и конвой открывает огонь без предупреждения. Они сами себя загнали за колючую проволоку. У нас, к сожалению, уже не только памятники Дзержинскому возрождаются. У нас как грибы памятники Сталину кое-где по периметру возникают и даже в Мирном, хотя, казалось бы, Якутия очень далеко и, причем тут Сталин. Сталин у нас вроде бы на третьем месте в списке кандидатов в президенты после Путина и Брежнева. Что можно сказать, Сталин это сильнейший наркотик. Наркотик власти, золоченого ложного величия, наркотик пустого барабанного боя. Когда нет реальной жизни, нет реального процветания, нет ни еды, ни свободы, ничего нет, есть только страх, который ты внушаешь окружающим. Просто хочу сказать, что с этим все кончено. Россия больше не внушает никому страх. Все поняли, что это Колосс на глиняных ногах. Над нами все уже смеются, не боятся. Поэтому я думаю, что этот наркотик утратит свою силу со временем. А Сталина больше не будет, потому что в стране просто не хватит людей, которые пойдут опять в этот героиновый плен.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос от Александра, который пришел на пейджер. "Ваше отношение к М. С. Горбачеву? Ему 2 марта исполняется 75 лет". Отношение ваше. Его выдающееся заслуги в чем?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что мы поздравим из нашей студии Михаила Сергеевича с его 75-летием. И закрыв глаза на то, что он сам не знал вначале, что делает. И что эта штука у него развалилась в руках под названием социализм, поблагодарим просто за то, что он выпустил из бутылки этого джинна под названием свобода и не стал загонять обратно так, как загнали на площади Тянь Ань Мынь. Что он все-таки останавливался, где на 13 жертвах как в Вильнюсе, где на несколько десятках человек как в Тбилиси. Что он останавливался перед большой кровью. И у него можно было купить свободу сравнительно недорогой ценой.
Л. ГУЛЬКО – А как вы считаете, если бы Михаил Сергеевич знал, чем это все закончится, он бы остановил это или нет, или повернул куда-то в другую сторону?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что Михаил Сергеевич был органически не способен останавливать так, как это сделали в Китае. Я думаю, что у него к кровопролитию, большому кровопусканию было просто человеческое отвращение. Неважно, с чего он это начал, случайно или нет, если мы сейчас начнем рассматривать, как это делал Хрущев, и какие у него были задачи, то придется нам памятник Эрнста Неизвестного демонтировать. Просто скажем спасибо за то, что эта ракетоноситель была, и вот отлетела первая ступень, и пришел Ельцин и дал все остальное. Хотя страна попыталась от этого отделаться вместе с Путиным.
Л. ГУЛЬКО – Мы уходим на небольшой перерыв. А затем вновь вернемся в студию и постараемся принять как можно больше ваших звонков.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Телефоны, к которым мы обращаем наше с вами внимание Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Валерия Ильинична, вам не кажется, что вам следует оставить…
Л. ГУЛЬКО – А зовут вас как, простите? Алло, товарищ. Не слышит. Заигрался товарищ. Еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Кирилл, Москва. В последнее время в СМИ и на "Эхо Москвы" в частности, очень много говорится о дедовщине и про состояние армии. Хотелось бы узнать каково ваше мнение о роли президента…
Л. ГУЛЬКО – Во всей этой ситуации. Понятно, спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Президент у нас, насколько мне известно, по Маленину-Буренину по Конституции верховный главнокомандующий. Поэтому не министр Иванов, а он непосредственно отвечает за все ампутированные ноги, половые органы. Конечно, он не может стоять в казарме с шумовкой и крыть дедов, но одну-то вещь сделать культурный президент, увы, которого нам очень сильно недостает, мог бы. Призыв давно следовало бы отменить и переходить к профессиональной армии. Причем это можно сделать очень быстро на время пересмотра, и на этот переходный период просто вернуться к тому сюжету, который был в белой армии во время гражданской войны. Офицерские полки. Этого хватит, для того чтобы контролировать границы и на переходный период обеспечить их так называемую обороноспособность. У нас достаточно офицерских училищ. Деньги офицерам надо было бы заплатить хорошие. Они не будут жить на те деньги, которые им выдают. Они профессионалы.
Л. ГУЛЬКО – И сколько это должно продлиться?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я, безусловно, не специалист, но я думаю, что за 5 лет можно было что-то сделать. Создать профессиональную контрактную армию. Вернуться к традициям гвардии, традициям чести, благородства, дуэли, то, что было в российских гвардейских полках. А призыв прекратить полностью. Потому что те предложения, которые мы слышим это нелепость на нелепости. То не призывать юношей, а зрелых мужей в 35 лет. Давайте сразу…
Л. ГУЛЬКО – В 20 сначала.
В. НОВОДВОРСКАЯ - В 20 да, давайте уж сразу будем призывать в 60 лет дедушек, чтобы молодых не было. И никакой дедовщины, одни дедушки будут в казармах.
Л. ГУЛЬКО – Призвали и сразу на дембель. То есть вот так сразу.
В. НОВОДВОРСКАЯ - То есть это пункт о том, что у нас армия это давно уже не институт для военной защиты страны, и даже не для военного профессионализма, приобретения некоего профессионализма. А это просто такая зона, где людей на всю жизнь калечат, если даже им не отрезают ноги, им ампутируют гражданское достоинство. Это обкатка совка. Это лишение человека гордости и превращение его в автомат. Это такой вид наказания, инициация такая, инициация варвара и дикаря, который будет подчиняться сильному и угнетать слабого. Закон северной глуши. Это надо просто прекращать. Поэтому когда вчера, на прошлой неделе вернее отмечали День защитника Отечества, надо было не салюты закатывать, а плакать просто. Потому что сейчас страну реально защищают безоружные диссиденты, которые стоят на пикетах и протестуют против того, что происходит в армии и "Солдатские Матери". Кого могут защитить солдаты, которые в ужасе заползают в подвалы, лежат там по 27 дней, которых калечат, избивают, и потом за это судят. Значит, у нас половина армии будет без ног, а другую половину за это посадят в тюрьму за то, что она первую лишила ног. Это, что армия? Это застенок. У нас нет армии, у нас есть застенок. И единственный способ добиться этого - это полностью сорвать призыв. Чтобы ни одного солдата в распоряжениях генералов не оказалось. Просто ни одного.
Л. ГУЛЬКО – Давайте послушаем звонки. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Сергей Валентинович из Москвы. Я бы хотел задать вопрос Валерии Ильиничне, вот какого характера. В нашей славной столице прошли выборы, можно сказать под руководством действующего мэра. Одновременно весь этот период полугодовой принес тысячи обманутых вкладчиков в строительство. То есть проявилась очень сильная бюрократизация московской власти.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос вас в чем, простите, не очень много времени у нас.
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос состоит в том, Валерия Ильинична, считаете ли вы что все, что происходит в Москве и связано с обманутыми инвесторами жилья, в первую очередь это следствие бюрократизации московской власти.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Здесь власть у нас в Москве, конечно, такая же, как в России. Надо бы хуже, да некуда. Но есть еще один фактор. Мошенников много развелось, начиная с Мавроди, они не переводятся. Никому нельзя верить. Я телевизор "Самсунг" купила, простите, в магазине "Мир", оказался совершенно бракованный. И чтобы получить обратно деньги, то есть с меня сем шкур слезло. Никому нельзя верить. Квартиру нужно покупать, когда вы ее видите: стеночки, пол, ванночка, крыша. Нельзя никому давать деньги, не получая ничего за это взамен. И главное надо вести себя так, как в цивилизованных западных странах. Озаботится адвокатом. Надо иметь своего адвоката…
Л. ГУЛЬКО – К этому все идет, конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Который может подать разумный юридический совет. Мы сами не можем во всем разобраться. А что касается московской власти, хотя бы и законодательной, то ее качество можно было бы улучшить. Был у нас на выборах блок объединенных демократов: "Яблоко", СПС, "Солдатские Матери", был он на всех избирательных участках. Никто бы не мог помешать гражданам, если бы они, скажем, захотели отдать этому блоку 70% голосов. Здесь бы не хватило никакого административного ресурса. Потому что можно откусить 5%, можно 10%, можно 11%, но простите, 70% откусить нельзя. Притом, что присутствуют наблюдатели при подсчете голосов. Поэтому москвичи сами виноваты в том, что они не выбрали себе демократов, а выбрали "единых медведей". Они у нас какие, белые сейчас?
Л. ГУЛЬКО – Белые?
В. НОВОДВОРСКАЯ - Медведи какого цвета.
Л. ГУЛЬКО – Я затрудняюсь сказать. Есть белые, есть бурые.
В. НОВОДВОРСКАЯ - Понятно. Очень облезлые, злые, такие голодные из берлоги повылазят, вот будете иметь полное удовольствие.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос, за полминуты, если успеете ответить. Евгения из Иркутска. "Уважаемая Валерия Ильинична, готовы ли Вы смириться ради утверждения либерализма с распадом России? Если да, до каких размеров она, по вашему мнению, должна ужаться? Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ - До тех размеров, которые будут угодны народам, ее населяющим. Если России суждено существовать в виде нескольких процветающих независимых государств: Сибири, Европейской части России - я согласна. Я с этим готова смириться.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Это было "Особое мнение" Валерии Новодворской. До встреч в эфире телекомпании RTVi и радиостанции "Эхо Москвы". Всего хорошего.