Н. БОЛТЯНСКАЯ Как мы и обещали, у нас в гостях Валерия Новодворская. Добрый вечер, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ Добрый вечер, если этот вечер добрый.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас узнаем. Еще раз напомню, что все, кто готов отвечать на вопросы Валерии Ильиничны, пожалуйста, на московский пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", присылайте ваши координаты, из других городов мы ждем код города. И наша первая ласточка сегодня художник Виктор из Ростова-на-Дону. Виктор, давайте пару слов о себе, кроме того, что вы художник.
ВИКТОР О себе Женат, сын взрослый. Жена не работает, тоже лепит иногда.
В. НОВОДВОРСКАЯ Меньше быта, больше идеологии. Нашим слушателям очень интересно, как вы мыслите, к кому вы мыслите, против кого вы мыслите.
ВИКТОР К кому я мыслю и против кого я мыслю Я практически согласен во всем с вами, Валерия Ильинична.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда почему вы еще на свободе?
В. НОВОДВОРСКАЯ Звучит соблазнительно.
ВИКТОР Я разделяю вашу идеологию.
В. НОВОДВОРСКАЯ Это замечательно. А говорят, что в России все Путина поддерживают. Надо же, вранье какое.
ВИКТОР Вы знаете, только что была программа Венедиктова, и он там по этому поводу очень хорошо прошелся. Я наизусть не помню процитировать
В. НОВОДВОРСКАЯ "Веника" надо уже учить наизусть, это классик, его скоро в школах будут проходить, и экзамены по нему сдавать. А поэтому у нас, Виктор, к вам вопрос как к художнику, концептуальный. Кто проиграл парламентские выборы?
ВИКТОР Я бы сказал, Россия.
В. НОВОДВОРСКАЯ Вот абсолютно правильный ответ. Сразу видно, что вас и в Италию не надо посылать, как когда-то художников, что вы уже можете рисовать явление Христа народу. Да, проиграла страна, проиграл народ. Дело в том, что никогда демократия не проигрывает, так же, как не может проиграть закон мирового тяготения, он существует независимо от того, за что быдло будет голосовать. Закон мирового тяготения таков, что даже если ты будешь его отрицать, все равно тебе на головку что-нибудь упадет, если ты встанешь в надлежащее место, и не обязательно яблоко, может быть что-нибудь гораздо более тяжелое и гораздо менее съедобное. Поскольку по законам демократии, свободы и капитализма живет весь так называемый "золотой миллиард", т.е. цивилизованный мир, и эти законы прекрасно работают, и работают только они, и они соответствуют по степени обязательности космическим законам, законам физики и химии, то, как вы понимаете, правое дело, в лице СПС, никак проиграть не могло. Проиграл тот, кто желает это игнорировать. А вот что с ними дальше будет, это можно посмотреть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, что мы этот же вопрос зададим следующему нашему абоненту.
ВИКТОР Простите, пожалуйста, Нателла. Валерия Ильинична, вы давали в прямом эфире ваш телефон. Вы позволите по нему позвонить?
В. НОВОДВОРСКАЯ Да, конечно. Пожалуйста. Мы объявляем срочный оргнабор в "Демократический союз", чтобы Матвею Ганапольскому не приходилось искать оппозицию в лимоновской корзине с яйцами.
ВИКТОР Да, очень приятно. Так что вы позволите позвонить по тому телефону, который вы давали?
В. НОВОДВОРСКАЯ Да, пожалуйста.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Виктор. Ну, я смотрю, вы расслабились, Валерия Ильинична? Поговорили с единомышленником. У нас сейчас на линии Валентин, который написал о себе, что он ортодоксальный марксист. Славный город Петербург.
В. НОВОДВОРСКАЯ Ага, значит, Валентин у нас ортодоксальный марксист. Очень хорошо. Скажите, пожалуйста, Валентин, вы помните, что Маркс, глава вашего ортодоксального учения, писал о России и о ее перспективах построить что бы то ни было, в частности социализм?
ВАЛЕНТИН Кое-что помню.
В. НОВОДВОРСКАЯ Вы это читали?
ВАЛЕНТИН Да, я кое-что Маркса читал. Я, в отличие от многих членов "Единой России", никогда не был преподавателем марксизма-ленинизма, я являюсь рядовым ортодоксальным марксистом и в своей эволюции в последние 16 лет прошел тот же путь, который прошел примерно Александр Зиновьев.
В. НОВОДВОРСКАЯ Александр Зиновьев не был марксистом, он был несчастным, задавленным советским "мээнэсом", который писал неплохие произведения, но был глубоко несвободным человеком. Поэтому когда он оказался первый раз в жизни выпущенным из хлева, у него, конечно, сильно закружилась головка, он понял, что свобода ему не по зубам, никакая математика ему здесь не помогла, и он превратился, прямо скажем, в апологета всяческого насилия, чего о Марксе никак не скажешь. Потому что Маркс все-таки был сторонником свободы, он не мог же предвидеть, что когда-нибудь его последователи создадут такую клетку, такой концлагерь.
ВАЛЕНТИН Можно мне сказать несколько слов? А то у нас получается, что вы вопрос мне не задаете, а рассказываете то, что вы хотите рассказать.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я хотела как раз задать вопрос, но вы мне не отвечаете на вопрос, что сказал Маркс о перспективах строительства социализма в России.
ВАЛЕНТИН Я еще раз повторяю, что я никогда не был преподавателем, в отличие, скажем, от Морозова, марксизма-ленинизма, поэтому, что сказал Маркс о перспективах социализма в России, я не знаю.
В. НОВОДВОРСКАЯ Знаете, Валентин, вы меня поражаете. Вы ортодоксальный марксист, это, наверное, только в России возможно, когда есть что-то ортодоксальное и абсолютно не знает основы своего вероучения.
ВАЛЕНТИН Основы я знаю.
В. НОВОДВОРСКАЯ А это основа, потому что Маркс как раз сказал
ВАЛЕНТИН Это общество без эксплуатации человека человеком.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет, это не самое главное в Марксе.
ВАЛЕНТИН Это общество, где свобода граждан будет условием свободы всех.
В. НОВОДВОРСКАЯ Это не самое главное в Марксе.
ВАЛЕНТИН Это общество, где труд станет первой необходимостью
В. НОВОДВОРСКАЯ А это уже ленинизм пошел, это не марксизм. Маркс был все-таки человеком, воспитанным в цивилизованном обществе, большим барином, шутником. Так вот Маркс сказал, что России лучше не становиться на этот подряд строительный, что в России, как варварской, отсталой и дикой стране, никакой социализм построить нельзя, что ей еще надо постараться так лет 200 пожить при капитализме, если она, конечно, в состоянии его построить.
ВАЛЕНТИН А вот академик Алферов сказал совершенно другое, что 70 лет советской власти это были во многом успешными годами
В. НОВОДВОРСКАЯ Это Маркс сказал?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, это академик Алферов.
В. НОВОДВОРСКАЯ А академик Алферов к Марксу какое отношение имеет?
ВАЛЕНТИН успешным строительством общества справедливости.
В. НОВОДВОРСКАЯ Валентин, вы мне не цитируйте академика Алферова, мы здесь не физику обсуждаем полупроводников. Он, безусловно, большой авторитет в этой области.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерия Ильинична, экзамен все-таки устраивать по политэкономии тоже не совсем верно.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет-нет, человек нам говорит, что он ортодоксальный марксист. Я дико радуюсь. Наконец нашелся теоретик, который знает некое учение.
ВАЛЕНТИН Ортодоксальность моя состоит в том, что преступный путинский режим можно свергнуть только силовым путем, как написано у Маркса в "Манифесте", и что все слова и парламентский путь, он уже пройден, особенно это прекрасно показали последние гнусные пародии на выборах, где я, кстати, с вами полностью согласен. Мы где-то с вами хоть по разные стороны баррикад, но, скажем, в отношении Путина и российского так называемого народа мы почти с вами полностью единомышленники.
В. НОВОДВОРСКАЯ Боже мой, Валентин, представляю себе эту картинку. С одной стороны Кремля
ВАЛЕНТИН Путина я считаю отвратительным типом, самым отвратительным в России.
В. НОВОДВОРСКАЯ С одной стороны Кремля ортодоксальные марксисты
ВАЛЕНТИН А российский народ, я считаю, что в большинстве своем он в физическо-химическом смысле дурак, в чем мы с вами единомышленники.
В. НОВОДВОРСКАЯ Простите, а кого вы собираетесь в таком случае вести по марксизму на баррикады?
ВАЛЕНТИН Как всегда, пассионариев.
В. НОВОДВОРСКАЯ А много вы таких можете насчитать?
ВАЛЕНТИН Очень мало. Насколько я понимаю, российский так называемый народ, выбрал себе судьбу мамонтов и динозавров. И по-моему, с этого пути он не сойдет. Это печально, но это факт.
В. НОВОДВОРСКАЯ Валентин, знаете, давайте я вам предложу такой бизнес-план. Давайте вот мы, либералы и истинная оппозиция, профессиональные либеральные революционеры, типа там "Демократического союза", Бориса Немцова и прочих порядочных людей, разберемся с Путиным. А когда Путина в Кремле не будет, вы спокойно будете создавать марксистскую оппозицию нашему капитализму. Дайте нам капитализм-то построить, чтобы почва была под ногами.
ВАЛЕНТИН Боюсь, что Путин это всерьез и надолго.
В. НОВОДВОРСКАЯ По крайней мере, я чувствую, что в выборах вы участвовать не собираетесь.
ВАЛЕНТИН Ни в коем случае. Или всех вычеркну.
В. НОВОДВОРСКАЯ Вот это благое намерение.
ВАЛЕНТИН Ни в коем случае. Что вы, Валерия Ильинична, я же не идиот.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валентин, спасибо вам огромное. Я должна сказать, что вот последний тайм был, скажем так, Валерия Ильинична, ну не в вашу пользу. По-моему, переиграл вас Валентин.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет, ну, конечно, мы, либералы, люди умеренные, как бы собираемся от Путина избавляться парламентскими методами, но, скажем, кампания гражданского неповиновения, бархатная, шелковая, атласная революция, революция роз, революция левкоев, революция подснежников. А здесь я чувствую уже пошли марксистские колонны. Представляете себе, Нателла, ситуацию, когда с одной стороны Кремля подходят колонны марксистов, а с другой колонны либералов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Михаил из Екатеринбурга. Михаил, кто вы, что вы?
МИХАИЛ Мне 30 лет, я студент второго курса, как это ни удивительно. Еще больший антикоммунист, нежели вы.
В. НОВОДВОРСКАЯ Да уж куда больше.
МИХАИЛ Ну как куда больше Я выше, во-первых, и наверное, толще, извините, конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ Тогда у меня к вам как к антикоммунисту вопрос. Кто проиграет президентские выборы?
МИХАИЛ Это игра все равно в одни ворота. Вопрос ведь риторический, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет, вы нам назовите фамилию, пофамильно, кто проиграет президентские выборы. Потому что я вам могу уже пофамильно сказать, еще до экзитполов, до подсчета голосов Центризбиркомом я вам могу сказать точно, кто проиграет эти президентские выборы.
МИХАИЛ Конкретно? Гражданин Ходорковский проиграет. Вас такой ответ устроит?
В. НОВОДВОРСКАЯ Да нет, эти президентские выборы совсем не Ходорковский проиграет. Эти президентские выборы проиграет Владимир Владимирович Путин. Потому что он станет президентом ценой установления диктатуры, вывалявшись во всех грязных лужах, которые попадаются по дороге государственным деятелям, с окровавленными руками и с нечистой совестью, в полном ничтожестве, осмеянный всеми порядочными людьми, абсолютно нерукопожатный, т.е. мало того, что злодей, так еще же и ничтожество. И безусловно, его воцарение заново в Кремле только подчеркнет эти замечательные качества и заставит о них говорить urbi et orbi, так что здесь стать президентом, такой ценой, это, безусловно, абсолютный проигрыш. Так что проигравший выборы нам уже известен.
МИХАИЛ Вы когда-нибудь чистого ассенизатора видели?
В. НОВОДВОРСКАЯ Чистого ассенизатора? Я вообще особенно на них не смотрю.
МИХАИЛ Я поясню свой вопрос. Политика, тем более в России, вообще дело грязное, не запачкаться здесь невозможно.
В. НОВОДВОРСКАЯ Знаете, если ее делать в сортирах, то, безусловно, конечно
МИХАИЛ А где она у нас делается?
В. НОВОДВОРСКАЯ к чему призвал нас действующий президент, мне кажется, что это любимое место, где он проводит весь свой досуг, потому что он почему-то от этой проблематики не отходит. Политику не надо делать в России вообще. Политика достояние стран, где решены все основные вопросы, тонкие-тонкие кружевные накидки на уже постланную постель, с периной, с простынями, с подушками. Это Тони Блэр пусть делает политику или Буш и Гор выясняют, у кого на сколько голосов меньше. В России нет почвы для политики, в России есть почва для прогрессорства, для просветительской деятельности, для диссидентской, для правозащитной деятельности. Тот, кто в России сейчас на уровне погибающей страны, которая тонет в болоте, добровольно причем, занимается политикой, тот просто свинья, откровенно говоря. В России нельзя заниматься политикой, я никогда ею не занималась. И думаю, что при своей жизни никогда ей заниматься не буду.
МИХАИЛ Все, что вы сейчас сказали, это чисто политическая речь. Вы сами себе противоречите.
В. НОВОДВОРСКАЯ Это не политика, это прогрессорство.
МИХАИЛ Да какое это прогрессорство?
В. НОВОДВОРСКАЯ То самое прогрессорство, которым занимался один герой Стругацких.
МИХАИЛ Вы критикуете действующие власти. Как это называется, как ни политикой?
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет, это называется диссидентством.
МИХАИЛ Валерия Ильинична, я поясню. Я за Путина голосовать не буду. Я бы с ним выпил, но голосовать я за него не буду.
В. НОВОДВОРСКАЯ Простите, если вы антикоммунист, как вы можете пить с чекистом? Это западло.
МИХАИЛ Валерия Ильинична, если мы с вами перейдем на феню, я могу много чего рассказать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не надо.
В. НОВОДВОРСКАЯ Да нет, не надо, нас уже обучил действующий президент, у нас все уже говорят на этом сленге.
МИХАИЛ Я могу сказать одно, что он внимательно прочитал Гюстава Ле Бона, психологию толпы. И поэтому он разговаривает с толпой на ее языке.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я тоже прочитала Гюстава Ле Бона, он вызвал у меня живейшее отвращение. Во-первых, по-моему, он расист, а во-вторых, нельзя давать людям такие советы. Ну хорошо, он прочитал, он разговаривает. Но польза какая от этого для него и для страны? Страна пропадет, а он покроет себя несмываемым позором.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерия Ильинична, давайте мы этот вопрос переадресуем уже. Михаил, спасибо вам большое.
В. НОВОДВОРСКАЯ Хорошо. Михаиловская порция кончилась, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень много звонков. У нас на линии Анастасия, служащая 25 лет, из Москвы. Меня все время упрекают в том, что я дамам слова не даю в программе "Контрудар". Вот теперь и спрашивайте Анастасию.
В. НОВОДВОРСКАЯ Анастасия, у нас немножко феминизма сейчас будет. Скажите, Анастасия, как вы расцениваете поступок Ирины Хакамады, которая после того, как ее партия выступила за бойкот на рабочей группе демократического совещания за неучастие в выборах, потому что там у нас мнения разошлись, то ли вообще не ходить, то ли голосовать против всех. После этого она идет и собирается в качестве штрейкбрехера баллотироваться в президенты. Как вы расцениваете такой поступок, женский поступок?
АНАСТАСИЯ Я не думаю, что это надо расценивать как женский, не женский поступок. Мне кажется, что она поступает как человек, у которого есть собственное мнение, которая не согласна со своей партией и которая об этом смело заявляет.
В. НОВОДВОРСКАЯ Скажите, Анастасия, как вы думаете, как служащая, да еще и москвичка, партия, которая имеет такой результат на парламентских выборах, который нарисовали из Кремля СПС, она имеет сейчас деньги на президентские выборы? Как вы думаете, откуда Ирина Хакамада собирается взять деньги на эти выборы и кто ей будет собирать 2,5 миллиона подписей, потому что полмиллиона надо иметь резерв? А каждый подпись стоит минимум доллар у сборщиков.
АНАСТАСИЯ Это уже не партия, поскольку все лидеры сейчас практически самоликвидировались, там позиции у партии нет, на мой взгляд.
В. НОВОДВОРСКАЯ Как это нет позиции? Какой позиции?
АНАСТАСИЯ Это не партия. Если партия начала свой съезд через полтора месяца после парламентских выборов, если она сейчас ни о чем не заявила, и спустя практически две недели после решения выдвигаться Хакамады никак не прореагировала на это, и теперь ждет результатов, как она, соберет подписи, не соберет подписи, это не партия. И это не лидеры.
В. НОВОДВОРСКАЯ Это серьезный упрек СПС. Конечно, им надо было высказаться.
АНАСТАСИЯ Да.
В. НОВОДВОРСКАЯ Но они пытались отговорить Ирину от ее поступка. Поскольку у них не вышло, откровенно говоря, у них руки опустились, потому что это раскол, в принципе.
АНАСТАСИЯ Я, как избиратель, этого не видела, как они пытались, как они уговаривали, как они вообще объясняли, что они будут делать дальше. Я, как избиратель, очень много лет уже голосующий за "Яблоко" и за СПС в округах, я не вижу позиции ни одной из этих партий.
В. НОВОДВОРСКАЯ Анастасия, разве вы не обратили внимания на то, что перед съездом "Яблока", когда состоялась рабочая группа демократического совещания, одним из инициаторов идеи неучастия в выборах, вместе с Еленой Боннер, вот с нами, "Демократическим союзом", именно Борис Немцов. Т.е. партия четко высказалась за неучастие в выборах из-за отсутствия свободы, из-за того, что мы не можем садиться играть шулерами, из-за того, что легитимация этих выборов это соучастие. И это сотрудничество с властью уже становится неприличным, как при советской власти. Т.е. позиция была четко высказана. Потому что каждый, кто приходит от партии на демсовещание, выражает не свое личное мнение, выражает мнение партии. После этого идти и баллотироваться, да еще получая средства из Кремля, с моей точки зрения, представляется малопривлекательным поступком. В принципе, это предательство.
АНАСТАСИЯ Я, честно говоря, не знаю, от кого она получает средства.
В. НОВОДВОРСКАЯ А вы догадайтесь.
АНАСТАСИЯ Нет, догадываться Это не доказано, я в это верить 100-процентно не могу, обвинять ее в этом я не могу.
В. НОВОДВОРСКАЯ Вы знаете, а Ходорковский, в принципе, в тюрьме. А Джордж Буш едва ли даст ей на это деньги, и Тони Блэр тоже.
АНАСТАСИЯ Так она еще ничего не собрала, еще ничего не выиграла. И то, что у нее это получится, это не факт. Я думаю, что эти выборы не будут законными от того, что в них будет участвовать Хакамада.
В. НОВОДВОРСКАЯ Они будут выглядеть более прилично в глазах мировой общественности.
АНАСТАСИЯ Я не думаю, что мировая общественность настолько наивна, что Хакамада, участие ее в выборах что-нибудь сильно изменит для мировой общественности. Это несерьезно. Серьезно другое, что абсолютно СПС всегда, кстати, сотрудничала с властью. И уже от этого она никогда не отмоется.
В. НОВОДВОРСКАЯ До поры до времени. В 99 году они, положим, были в состоянии искреннего заблуждения, хотя уже тогда Немцов голосовал за Явлинского, а не за Путина. И очень многие Путина не поддерживали. Но сейчас, по-моему, их поведение на выборах таково, что обвинить их в поддержке Кремля было бы крайне сложно, после заявлений Немцова.
АНАСТАСИЯ Но обвинить их в том, что они сейчас Кремль поносят и, скажем, высказывают какую-то позицию, кроме Хакамады, тоже это сейчас сказать нельзя. Потому что они самоустранились. Они абсолютно ничего сейчас не делают, мне, по крайней мере, этого не видно. У людей, например, как у меня я человек, который специально слушает "Эхо Москвы" и читает и вот у меня почему-то складывается впечатление, что да, все плохо в стране, но не настолько, как потом выяснилось, как мы прочитали по результатам парламентских выборов. Не настолько. И получается, что сейчас их нет в эфире ни радиостанций, никакого телеканала, нет их на страницах печатной прессы. Мы их не видим. И получается, что мы, которые за них голосуем всегда, которые всегда разделяли их мнение, мы в вакууме, нас вообще нет.
В. НОВОДВОРСКАЯ Анастасия, что ж так печалиться о вакууме. С вами "Демократический союз", я, по-моему, на месте, мы полноправные союзники СПС, тоже правые, даже правее, правее нас только стена. И мы совершенно четко говорим: не ходите на выборы вообще. Как Марина Цветаева советовала, "на твой безумный мир ответ один отказ". Т.е., пожалуйста, считайте, что мы их временно замещаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Анастасия. У нас на линии Александр, по-моему, это Саратов, да?
АЛЕКСАНДР Это Ростов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Извините. А вы адвокат.
АЛЕКСАНДР Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все правильно, я вспомнила. О чем будем спрашивать адвоката, Валерия Ильинична?
В. НОВОДВОРСКАЯ А вот как профессионала я хотела бы спросить у адвоката, что он думает о дикой ситуации с судом, намечающимся против Юрия Самодурова, директора Сахаровского центра, поскольку его обвиняют в разжигании межрелигиозной розни, на том основании, что он пустил в свой центр художников, организовавших атеистическую выставку? И что он думает по поводу истязаний Ходорковского и вообще бизнесменов "ЮКОСа" как адвокат?
АЛЕКСАНДР Хотелось бы сказать, что ситуация с обоими этими процессами, я думаю, может быть охарактеризована сразу, одномоментно. Я до тех пор, пока не попал в наши суды, не походил, не посмотрел, как там решения принимаются, был о них гораздо более высокого мнения, исходя из того, что написано в документах, в разных законах, в Конституции о том, какова должна быть судебная власть РФ. Необходимо признать, что в настоящее время такой независимой судебной власти в России нет, к сожалению. Или судьи коррумпированы, или они подчиняются тому, что говорит исполнительная власть. Исключения бывают, их, я надеюсь, со временем будет больше.
В. НОВОДВОРСКАЯ Судья Пашин, например.
АЛЕКСАНДР Может быть, когда-нибудь это станет правилом. Но пока, к сожалению, о реальной судебной какой-то власти независимости говорить нельзя. И отделение судебной власти от исполнительной, к сожалению, не произошло.
В. НОВОДВОРСКАЯ Т.е. все суды у нас "басманные"?
АЛЕКСАНДР В большинстве своем.
В. НОВОДВОРСКАЯ Замечательно. И не помогла та мера, о которой мы мечтали во время перестройки, что вот если судьи станут несменяемыми, они будут от этого независимыми и будут судить по закону, потому что, оказывается, а судьи кто это до сих пор актуально, и если внутри у тебя советские стереотипы, еще советский уголовный кодекс, то никакая нынешняя Конституция тебе не поможет, никакие европейские стандарты. Так, хорошо, суда у нас нет, я согласна. Но ведь парламента теперь у нас нет тоже.
АЛЕКСАНДР Согласен с вами.
В. НОВОДВОРСКАЯ А что у нас есть?
АЛЕКСАНДР У нас есть несгибаемая вертикаль.
В. НОВОДВОРСКАЯ Это называется, в принципе, диктатура.
АЛЕКСАНДР Практически да.
В. НОВОДВОРСКАЯ Когда три ветви власти сливаются в одно большое гестапо, это, в общем-то, диктатура. Даже по просьбе трудящихся, все равно диктатура.
АЛЕКСАНДР Но согласитесь, что исполнительной власти не пришлось прикладывать уж очень больших усилий, для того чтобы чуть-чуть отогнувшиеся от себя ветки, законодательную и судебную, к себе обратно притянуть. Ведь дело в том, что судьи это тоже люди, которые воспитывались и в советское время. И для того, чтобы все судьи, действительно, стали независимыми и не боялись того, что скажет по поводу и сегодняшнего решения завтра областной суд, должно пройти очень много времени и должны быть прецеденты, когда судья, настояв на правовом решении, а не на политическом решении, не потерял работу. Даже судья, согласный с тем, что с правовой точки зрения решение по будущему делу Ходорковского бред, должен, может быть, говорить в неофициальной обстановке: вы понимаете, я вынужден принимать такое решение, потому что завтра, несмотря на всю мою несменяемость, меня направят на новый квалификационный экзамен, и вышестоящая судебная инстанция не продлит мои полномочия, вот и все, меня выгонят из этой системы с волчьим билетом.
В. НОВОДВОРСКАЯ Если вначале мы пытались радостно и оптимистично обращаться в суде, видя мантии, триколор и герб РФ, к судье ваша честь, то как теперь нам к нему обращаться?
АЛЕКСАНДР С правовой точки зрения мы должны обращаться к нему так же, поскольку эта форма обращения записана во всех процессуальных кодексах.
В. НОВОДВОРСКАЯ Но с практической точки зрения, видимо, лучше было Михаилу Ходорковскому в тот день, когда в его самолет ворвался то ли ОМОН, то ли спецназ, в общем, что-то невообразимое и в масках, наверное, ему лучше было не сдаваться, а отстреливаться, да?
АЛЕКСАНДР Я думаю, что тогда возникли бы, действительно, правовые основания для привлечения его к уголовной ответственности, те, которые могут быть признаны и в европейских судах по правам человека как основания для того, чтобы привлечь его к ответственности уголовной за сопротивление представителям власти.
В. НОВОДВОРСКАЯ Если бы у меня был выбор, я бы не стала особенно удручаться вот этим вопросом, потому что Amnesty International отказала ему в праве считаться политзаключенным, хотя он даже узник совести по всем стандартам. Знаете, если пропадать, так уж не зря. Потому что привлекут тебя за дело, или за сопротивление реальное, или привлекут тебя просто за то, что ты честно заработал свои деньги и ими делился с интеллигенцией, с наукой, с культурой, то это один конец, и конец будет в клетке, конец будет за решеткой. Поэтому, по-видимому, у нас правовое пространство в стране исчезает вообще благодаря действующему президенту.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю Александра. И у нас на линии Алексей, который сообщил о себе, что он лейтенант милиции.
В. НОВОДВОРСКАЯ Добрый вечер, Алексей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Только не кусаться, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет-нет, я ничего дурного не могу пока сказать об Алексее. Может быть, его даже в Чечню не посылали вахтовым методом, может быть, он отказался туда поехать. Не могу же я человека огульно обвинять, я все-таки правозащитник. Я просто хочу спросить у Алексея, поскольку ему так не повезло, и он принадлежит к структурам МВД, что он думает про бывшего своего шефа Грызлова.
АЛЕКСЕЙ Я не хотел бы сказать, что мне так не повезло, то, что я принадлежу к МВД. Это мой выбор.
В. НОВОДВОРСКАЯ К ФСБ, конечно, хуже принадлежать, я понимаю.
АЛЕКСЕЙ А про Грызлова В общем, я никогда не был согласен с тем, что он был в партии "Единая Россия", т.е. я считаю, то, что министр внутренних дел должен быть аттестованным сотрудником и пройти от милиционера до министра. И тогда он будет, действительно, понимать все сложности и трудности нашей работы.
В. НОВОДВОРСКАЯ Т.е. не тянет, не тянул он никогда на героев фильма "Следствие ведут знатоки"?
АЛЕКСЕЙ Он, думаю, нет. И потом, я не голосовал за него вообще на этих выборах.
В. НОВОДВОРСКАЯ О, вот это уже здорово, это замечательно. Это великий почин. Алексей, теперь это уже, наверное, не тайна. Можно спросить, за кого вы голосовали?
АЛЕКСЕЙ Я голосовал за Глазьева.
В. НОВОДВОРСКАЯ О боже мой. Из огня да в полымя. Т.е. вы хотите сказать, что вы за "Родину" голосовали?
АЛЕКСЕЙ Да, за "Родину".
В. НОВОДВОРСКАЯ Так это же фашисты самые настоящие.
АЛЕКСЕЙ Я ничего фашистского Вообще есть определение какое-то фашизма.
В. НОВОДВОРСКАЯ Фашизм это высокая степень этатизма, предпочтения интересов государства правам личности. Моменты социализма, которые у Глазьева сильно присутствуют, такого популистского социализма, мол, плутократов ограбим, а бедным все раздадим, и национализм, который у "Родины", благодаря Рогозину, они просто плавают, как бычок в томате, в этом национализме. Это национал-социализм. Если вы возьмете и почитаете "Майн Кампф", она, кажется, полторы тысячи стоит, то в риторике Гитлера вы как раз найдете все моменты пропаганды "Родины". Просто они, как Змей Горыныч с тремя головами. С одной стороны Рогозин, с другой стороны Глазьев, с третьей стороны еще Варенников. Т.е. вы, Алексей, не голосовали за "Единую Россию", за партию лакеев, но вы же за партию людоедов проголосовали.
АЛЕКСЕЙ Нет, но если подойти с другой стороны. Вот посмотрите. Если взять сводку преступлений, хотя бы за сутки, то в основном это что? Кавказская национальность.
В. НОВОДВОРСКАЯ Ну, Алексей, что вы мне говорите, сводка преступлений за сутки. У нас в России 80% пока нас, русских, кажется. 20% национальные меньшинства. И что же, при таком процентном соотношении преступления совершают одни представители кавказской национальности, которой вообще нет, в принципе? Выходцы с Кавказа А солнцевская группировка, она из кого состояла?
АЛЕКСЕЙ Я имею в виду вот именно конкретно. Вот я заступаю на смену и смотрю, что случилось за сутки. И смотрю: "срывки", т.е. сумки, грубо говоря, грабежи, разбои Лица кавказской национальности, лица кавказской национальности. Вот я считаю, что нужно как-то изменять это.
В. НОВОДВОРСКАЯ Знаете, это не очень типично для выходцев из других регионов России и даже тем более не России. По-моему, их обвиняли до сих в том, в частности Глазьев и Рогозин, что они помидорами на рынке торгуют и мандаринами. Как они при этом ухитряются еще сумки срывать, это не очень понятно. Когда они время-то находят? Карманники, по-моему, они должны, просто по правилам своей профессии, быть незаметными, так, чтобы никто не опасался. Поэтому если вы видите перед собой человека с усами и с кудрявой шевелюрой, начинаете судорожно прижимать к себе сумку, то, по-моему, это будет сильно им мешать заниматься своей профессией.
АЛЕКСЕЙ Да нет, я не прижимаю сумку, я, наоборот, проверю документы, в первую очередь.
В. НОВОДВОРСКАЯ Но это вы проверите. А рядовой обыватель ведь проверять документы не будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не может. Поэтому прижимает сумку. Спасибо, Алексей. У нас на линии Ирина Хакамада.
ИРИНА ХАКАМАДА Валерия Ильинична, здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ Да, Ирина, здравствуйте.
ИРИНА ХАКАМАДА Валерия Ильинична, в нарушение всех правил, поскольку вы все-таки демократ, и, наверное, считаете, что когда вы обвиняете, то тот человек, которого вы обвиняете, имеет право все-таки иметь свое мнение в ответ. Вот скажите, с каких это пор вы у нас, как Генеральный прокурор, теперь решили, не имея никаких данных, обвинять меня, при этом не имея никаких доказательств? Откуда вы знаете, на какие деньги я веду кампанию? Почему вы имеете право публично говорить о том, что я веду кампанию на средства Кремля? Вы видели эти документы, вы знаете эту информацию? Причем зная, что я нахожусь в серьезной оппозиции к Владимиру Путину. Во-вторых, откуда вы знаете, что меня лидеры отговаривали? Вы же как раз не знаете того, что накануне моего выдвижения я разговаривала и с Гайдаром, и с Немцовым. И они сказали: замечательная позиция, но только мы упустили время и не успеваем. И все разъехались. Вы же этого не знаете. Вы имеете право на другую политическую позицию, на призыв голосовать против всех, вы имеете право обвинять меня в том, что я делаю другой политический проект, и мы сможем с вами друг другу оппонировать. Но вы не имеете права, если вы демократ и если вы защищаете права человека, заниматься бездоказательными обвинениями. И вы должны за это сейчас извиниться.
В. НОВОДВОРСКАЯ Нет, простите, Ирина, я, скорее, буду заботиться о репутации Бориса Немцова в данной конфигурации
ИРИНА ХАКАМАДА Вы вначале спросите Бориса Немцова, какой разговор был с ним 28 декабря. Вы вначале его спросите, а потом уже публично это обсуждайте. Это первое.
В. НОВОДВОРСКАЯ Ирина, подождите.
ИРИНА ХАКАМАДА И второе. Меня интересует еще одно. Покажите мне, пожалуйста, на бумаге или хотя бы на уровне информации доказательной, на каком основании вы считаете, что я работаю на средства Кремля, и с кем у меня были в Кремле переговоры.
В. НОВОДВОРСКАЯ Так, Ирина, скажите, пожалуйста, а для вас эта ситуация, когда вы после проигранных выборов вступаете в конфликт с лидерами данной организации, это что, в первый раз? А вы не помните, что у вас было с "Партией экономической свободы"? А в печати не было ваших слов о том, что вы уходите
ИРИНА ХАКАМАДА Валерия Ильинична, я задала вам вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ Простите, вы мне не можете задавать вопрос, это "Контрудар".
ИРИНА ХАКАМАДА Вы сказали публично, что я кампанию веду на средства Кремля.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я хочу задать вопрос, который будет ответом.
ИРИНА ХАКАМАДА Вы пока мне на него не ответите, вот на этот вопрос не ответите потому что вы огульно, не имея на это никаких прав Девушка абсолютно права
В. НОВОДВОРСКАЯ Ирина, я имею досье, многолетнее досье.
ИРИНА ХАКАМАДА Я никогда никого не обвиняла, никогда, не имея на это никаких доказательств.
В. НОВОДВОРСКАЯ У меня достаточно косвенных доказательств.
ИРИНА ХАКАМАДА Косвенных?
В. НОВОДВОРСКАЯ Да, которые очень часто в суде принимаются.
ИРИНА ХАКАМАДА Бросить грязи в лицо это вот та болезнь, на которой демократы, на самом деле, все проигрывают. Потому что, на самом деле, уважая личность и свободу человека, они никогда, ни при каких условиях не имеют право повторять то, что делают сегодня и Генпрокурор, и судебная система, не давая возможности защититься, уже используя публичную трибуну
В. НОВОДВОРСКАЯ Скажите, пожалуйста, Ирина, а почему вы не воспользовались легальными методами своего выдвижения, как единого кандидата демократических сил? Человек с чистой совестью и с хорошей программой мог бы этот вопрос поставить, во-первых, перед своими товарищами по партии. Во-вторых, перед демократическим совещанием. Ведь есть какая-то договоренность общая между "Яблоком" и СПС о выработке общей позиции, неких общих кандидатах. Есть еще и другие демократы. Почему вы навязываете себя так, как Путин навязывает себя в президенты? Почему вы демократической аудитории навязываете безальтернативный выбор? Вы не представляли нам свою программу, вас никто не утверждал. После того, как рабочая группа демократического совещания однозначно высказалась за неучастие в выборах и представитель вашей партии, как полноправный член демократического совещания, Борис Немцов выступил одним из инициаторов бойкота, после этого вы начинаете выдвигать свою кандидатуру и еще утверждаете, что вас кто-то поддерживает. Извините, партия, которая высказалась за бойкот, может вас поддержать только в одном случае если вы инициируете в этой партии раскол, что вы сделали тогда с "Партией экономической свободы", заявив, что Константин Боровой хочет революционным путем
ИРИНА ХАКАМАДА Я вам отвечаю на ваш вопрос.
В. НОВОДВОРСКАЯ Вы назвали его экстремистом.
ИРИНА ХАКАМАДА Я вам отвечаю на ваш вопрос. Борис Ефимович Немцов не высказывал позиции партии, потому что позиция партии определяется, как правильно сказала эта девушка, на съезде, а съезд назначен на 24-е.
В. НОВОДВОРСКАЯ А часто ли бывают съезды?
ИРИНА ХАКАМАДА Подождите. Дайте мне ответить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерия Ильинична, дайте договорить.
ИРИНА ХАКАМАДА И я вас уверяю, это без вас было оговорено в Союзе правых сил. И вы этого не знаете, потому что вы не член руководства СПС. Я вас уверяю, что даже если бы я не выдвинулась, 24 января, на съезде партии не была бы принята позиция ни бойкота, ни против всех. Поэтому Борис Ефимович Немцов выступал, кстати, написав до этого, как и я, заявление о том, что он слагает с себя обязанности председателя, выступал как политик
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Екатеринбург
В. НОВОДВОРСКАЯ Екатеринбург как-то у нас не планировался.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, Екатеринбург у нас просто прорвался.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я просто хочу напомнить, что по статусу демократического совещания каждая организация, которая имеет там решающий голос, она выражает не частное мнение присутствующего там лица, а съезды партийные происходят не настолько часто, чтобы на каждом заседании демократического совещания выражать позицию, закрепленную на съезде. Т.е. Борис Немцов, как лидер партии, как участник демократического совещания, имел полное право высказаться от имени партии. А вот то, что Ирина Хакамада сейчас нам говорит, что, в отличие от "Яблока", конкурирующей с нами организации, правый Союз правых сил не в состоянии подняться до идеи неучастия и бойкота, то просто она, видимо, совершенно не жалеет Союз правых сил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валерия Ильинична, я прошу прощения, формат программы "Контрудар" несколько иной. Прорвался у нас Екатеринбург просто поперек голоса Ирины Хакамады. Я думаю, что я дала высказаться обеим сторонам. У нас на линии Алексей из Петербурга. С нами вы?
АЛЕКСЕЙ Да-да, с вами. Лера, здравствуйте.
В. НОВОДВОРСКАЯ Так.
АЛЕКСЕЙ На Таллиннском съезде в 90-м году вы сама настаивали на таком к вам обращении в ответ на мое Валерия Ильинична. Я старый член "Демократического союза".
В. НОВОДВОРСКАЯ Какая прелесть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ О чем будете спрашивать?
В. НОВОДВОРСКАЯ А как вас зовут?
АЛЕКСЕЙ Меня зовут Алексей, если помните, фамилия моя Болгаров, хотя вряд ли вы, наверное, помните, нас тогда было изрядно.
В. НОВОДВОРСКАЯ Хорошо, Алексей. Вы старый член "Демократического союза". Хорошо. Тогда я у вас как у старого члена первой оппозиционной партии в истории Советского Союза спрошу, что вы предполагаете и что вы бы посоветовали демократам делать с президентскими выборами.
АЛЕКСЕЙ Я вас, наверное, разочарую. На данный момент, если верно все то, что предыдущий ваш собеседник, Ирина Муцуовна Хакамада, говорила, в частности, в часовом интервью "Эхо Москвы" во вчерашнем, на данный момент я поддерживаю ее идею ее выдвижения президентом, выдвижения кандидатом в президенты. Подчеркиваю если будет верно все то, о чем она говорила.
В. НОВОДВОРСКАЯ А как вы собираетесь это определить?
АЛЕКСЕЙ По ее поведению.
В. НОВОДВОРСКАЯ Т.е. вы не предполагаете, что на этих выборах могут оказаться сразу два кандидата. Один как бы демократ от Кремля, другой демократ от Березовского, потому что Рыбкин еще в большей степени радикализма себе позволит, которым просто дозволена официально некая умеренная критика для придания выборам легитимности.
АЛЕКСЕЙ Когда эта дискуссия на выборах Верховного Совета 90-го года, если не ошибаюсь, в 90-м году они были, я был в числе сторонников бойкота тех выборов, если вы еще помните те события.
В. НОВОДВОРСКАЯ Да. Т.е при поименном голосовании в Таллинне вы голосовали против. Это было правильное решение.
АЛЕКСЕЙ Можно поднять бумаги Таллиннского съезда, моя фамилия там есть. Вот именно опыт попытки того бойкота убедил меня в том, что данная идея в нашей стране не имеет никаких перспектив в силу я бы с удовольствием с вами пообщался, не тратя прямой эфир на "Эхо Москвы", об этом долго говорить.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я думаю, наши внутрипартийные дела, не следует ими загружать других радиослушателей. Просто я хочу вам сказать, Алексей, что порядочность может не иметь перспектив в России. Но это не значит, что порядочность следует отменить. Если б мы участвовали в выборах в Советы, притом что действовала 6-я статья, притом что в стране не было Конституции, притом что возглавляла эту страну КПСС, возможно, с участия в этих выборах и началось поражение демократов, потому что они пошли на общих основаниях, они смирились, они подписались под статус кво. И так они жили и дальше. Возможно, с первого ложного шага началась дорога к сегодняшнему тотальному поражению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю Алексея. Спасибо. "Контрудар" продолжается, у нас на линии Серафима Петровна, которая сообщила о себе, что она участник Великой Отечественной войны, дошла с действующей армией до Берлина.
СЕРАФИМА ПЕТРОВНА Валерия Ильинична, мое глубокое вам уважение. И ваша книжка с вашей дарственной надписью "По ту сторону отчаяния" на одном из съездов ДВР. Я с вами всегда. Я участник войны, прошла от Москвы до Берлина, имею наград очень много. И сидела на ступеньках разрушенного Рейхстага, когда Жуков подписывал пакт о капитуляции. И мне очень сейчас просто до слез обидно, что происходит.
В. НОВОДВОРСКАЯ Скажите, Серафима Петровна, как профессионал, как человек, дошедший до Берлина, с кем сейчас, по-вашему, Россия ведет войну?
СЕРАФИМА ПЕТРОВНА С народом.
В. НОВОДВОРСКАЯ Т.е. сама с собой?
СЕРАФИМА ПЕТРОВНА Да, сама с собой, с нашим народом, который выиграл эту жуткую битву. Жуткую битву. Я прошла все 1418 дней. Все, от начала до конца. И к чему мы теперь идем, и с кем мы воюем? Со своим народом, на своей территории. И чем мы виноваты, что у нас такая многонациональная страна? Мы же не виноваты, что у нас есть и малые народности, и большие. Но так все-таки нельзя. Валерия Ильинична, я с вами и до конца буду с вами. Я против этой власти, которая сейчас у нас. Мы голосовали за СПС, ходили на ваши митинги, расписывались за вашу поддержку, когда там на Охотном ряду, извините, рулон бумаги расписывались, мы тоже там подписывались за вашу свободу. Слушаю вас, какие еще ко мне будут вопросы.
В. НОВОДВОРСКАЯ Это очень ценно. И это, по-моему, опровергает напрочь миф о том, что представители этого старшего поколения все сплошь сторонники то ли КПРФ, то ли откровенных фашистов и что они не способны воспринимать новые идеи.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну зачем же стричь всех
В. НОВОДВОРСКАЯ Очень даже способны. Юрий Левитанский, тоже участник войны
СЕРАФИМА ПЕТРОВНА Да, мы ходим на Ваганьково, не проходим мимо этой могилы, чтобы не положить цветы
В. НОВОДВОРСКАЯ был один из главных противников войны в Чечне.
СЕРАФИМА ПЕТРОВНА Юрию Левитанскому, Сергею Николаевичу Юшенкову, там рядом они похоронены, мы всегда кладем туда цветы. Заходим к Булату, всех мы помним.
В. НОВОДВОРСКАЯ Что ж, Серафима Петровна, очень грустно, но, видимо, нам с вами придется воевать до смертного часа и мира для нас не будет.
СЕРАФИМА ПЕТРОВНА Как можно повернуть эту историю чуть-чуть? Нас так осталось мало, единицы, Валерия Ильинична. Хотя бы как-то скрасить нашу старость, мы же все уже пожилые люди. Ну чуть-чуть полегче.
В. НОВОДВОРСКАЯ К сожалению, это вечная война. Не исключено, что Россия ее никогда не выиграет. Но, тем не менее, даже в проигранных войнах нужно сражаться, не сдаваться и никогда не подписывать пакт о капитуляции.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Санкт-Петербурга, Юрий. Пару слов о себе, будьте любезны.
ЮРИЙ Я простой рабочий, металлург в Санкт-Петербурге.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Валерия Ильинична, о чем спрашиваем Юрия? Видимо, он последним нашим собеседником будет на сегодняшний день.
В. НОВОДВОРСКАЯ Скажите, Юрий, как вы думаете, чем Петербургу запомнится правление Владимира Путина, лично Петербургу?
ЮРИЙ Затрудняюсь сказать даже.
В. НОВОДВОРСКАЯ Я думаю, что, во-первых, бездарным
ЮРИЙ Ничем.
В. НОВОДВОРСКАЯ и чисто пропагандистским 300-летием, когда Путин попытался сыграть роль Петра Первого безуспешно, хотя он никакой не Петр Первый, а контрреформатор, тот, кто закапывает реформы в землю, никак не может претендовать на то, чтобы быть "медным всадником". Скорее, это змея под ногами у этого "медного всадника", чем сам "медный всадник".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это вы сами отвечаете на свой вопрос. Юрий ответил однозначно, его ответ был ничем. Так?
ЮРИЙ Да.
В. НОВОДВОРСКАЯ Мне кажется, что это не украсит историю города, в отличие от того, что Санкт-Петербурга вечно может гордиться тем, что он породил Собчака.
ЮРИЙ Все делал для элиты.
В. НОВОДВОРСКАЯ Собчак, действительно, останется в истории, он вернул Петербургу его настоящее имя.
ЮРИЙ Да.
В. НОВОДВОРСКАЯ Он был певцом, поэтом и сторонником того самого Петербурга, дооктябрьского Петербурга, настоящего Петербурга. Здесь, в общем, вы, конечно, не виноваты, но от вас выпорхнуло это зло и пошло порхать по России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот.
В. НОВОДВОРСКАЯ Да. Т.е. вы в некотором роде послужили гнездом для этого зла.
ЮРИЙ Спасибо вам большое.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то вы так нерадостно, Юрий.
ЮРИЙ Нет, все прекрасно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Юрию. Времени у нас остается буквально пару минут, давайте подводить итоги сегодняшнему "Контрудара".
В. НОВОДВОРСКАЯ Ну что, я думаю, что при всех встрясках и клинках, которые звенели в этой программе, результат таков, что на президентских выборах нынешнюю власть могут ожидать сюрпризы. Во-первых, ее могут проигнорировать представители силовых структур, во-вторых, могут проигнорировать даже истинные марксисты, которые вовсе не за демократические идеалы выступают, могу проигнорировать и, безусловно, проигнорируют настоящие демократы. Мне кажется, что у нас в эфире даже одна шапка загорелась, потому что такой немедленный ответ свидетельствует о том, что мы попали в болевую точку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Человек с вами не согласен. Мне кажется, в данной ситуации это свидетельствовало только о том, что человек с вами не согласен.
В. НОВОДВОРСКАЯ А многие не согласны, но не все торопятся выяснить отношения, обычно это случается, когда попадаешь в болевую точку.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не могу с вами согласиться в данной ситуации. Более того, когда прервался разговор наш с Ириной Хакамадой, поскольку прозвонился к нам Екатеринбург, в рамках формата программы мы не стали ей перезванивать, но, действительно
В. НОВОДВОРСКАЯ Я надеюсь, что съезд СПС все недоразумения рассеет и что партия останется верна своему первоначальному, единственно нравственному в этой ситуации решению неучастия в выборах, бойкота выборов. Потому что иначе мне, как человеку правых убеждений, будет крайне обидно, что Григорий Явлинский и "Яблоко" поднялись до этого идеала, отказа соучаствовать, а правые силы вдруг окажутся хуже. Мне бы этого очень не хотелось, потому что между нами некое соперничество всю дорогу. Я хотела бы, чтобы правые силы побеждали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, что съезд СПС все разъяснит. Я напомню, что в программе "Контрудар" сегодня Валерия Новодворская.