Савик Шустер: В прямом эфире Радио Свобода лидер партии "Демократический Союз" Валерия Новодворская и Алексей Митрофанов - член фракции ЛДПР в Государственной Думе. Мы будем обсуждать государственный гимн России. Борис Ельцин выступил в опубликованном в "Комсомольской Правде" в четверг интервью категорически против возвращения гимна СССР в качестве государственного. В программе "Герой Дня" НТВ Валерия Новодворская пошла даже дальше, сказав, что "9 декабря мы проснемся в другой стране, и это, по большому счету, государственный переворот". Валерия, могли бы вы еще раз обосновать вашу позицию?
Валерия Новодворская: Да, я думаю, мы не будем говорить о предосудительности музыкальных вкусов большинства депутатов Думы и Владимира Путина. У них не только музыкальные вкусы предосудительны, но все, что они делают, по большей части предосудительно. Но выбор был крайне неудачен, потому что по несчастному стечению обстоятельств избранный гимн отменяет российскую государственность и восстанавливает в полном масштабе со всеми вытекающими последствиями СССР. Это означает, кстати, состояние войны со странами Балтии и государствами СНГ, поскольку принятие подобной мелодии - это акт агрессии. В СССР многие - абсолютное большинство, из них никак не хотят. Второе: непонятно, где будет размещаться это государство, и ситуация будет даже похуже, чем на Ближнем Востоке. Там палестинская автономия имеет некие очертания, какие-то поселения, какие-то зоны, какие-то сектора - мне не очень понятно, где собирается существовать государство под названием СССР. Потому что, например, на территории России очень многие россияне его видеть не захотят. Я думаю, что у господина Митрофанова, как с завтрашнего дня подданного иностранного государства - СССР, должны спросить, где он территориально собирается проживать, и собственно какой город будет столицей этого государства? Потому что Москва занята - она столица России. Где они собственно все собираются размещаться, давать какие обратные адреса? Может возникнуть конфликт, еще более жесткий, чем на Ближнем Востоке. Потому что выхода из этой ситуации... Когда девятого числа в стране под названием "Россия" не окажется никакой законной власти кроме Конституции и фракций, скажем, "Яблоко" и ЛДПР в российском парламенте, а все остальное будет советским Верховным Советом, не будет президента, не будет правительства, ну а у государства под названием СССР все это будет, но не будет, видимо, территории... Как нам из этой ситуации выйти помимо гражданской войны? Я лично не вижу никакой другой ситуации, кроме как всем гражданам России выйти на улицу и требовать немедленных парламентских досрочных выборов и немедленных перевыборов президента. Кстати, у нас ведь два президента сейчас...
Савик Шустер: Вы задали вопрос Алексею Митрофанову, Алексей, пожалуйста:
Алексей Митрофанов: Я хочу напомнить вам Валерия, что 15 мая 1996-го года депутаты Госдумы проголосовали за отмену Беловежских соглашений, так что в СССР вы живете уже давно, а судя по некоторым принципам жизни...
Савик Шустер: Этот вопрос мы даже не обсуждаем...
Валерия Новодворская: Насколько мне известно, президентом РФ тогда был Борис Николаевич Ельцин, по Конституции и мировым стандартам, если некое решение не запротоколировано президентом и на него не наложена соответствующая виза, то оно не считается действующим. Спасибо Борису Николаевичу Ельцину за то, что он тогда это не утвердил. Сейчас, как я понимаю, это будет утверждено. Так что, вид на жительство в СССР можете оформлять девятого числа. Кстати, у Бориса Николаевича Ельцина из данной коллизии есть прекрасный выход
Савик Шустер: Мы должны все-таки послушать Алексея Митрофанова...
Алексей Митрофанов: Валерия всегда представляет радикальную точку зрения, за это мы ее и любим...
Савик Шустер: А вы - умеренную?
Алексей Митрофанов: Мы - очень умеренная фракция и партия. Что вы! Мы - прагматики - это разные вещи. Иначе мы бы не избирались три раза в Думу. Мы подходим к ситуации так: советский гимн предложен президентом...
Савик Шустер: Это очень важное обстоятельство
Алексей Митрофанов: Да, он предложен президентом. И вообще, вопрос о гимне - вопрос, который надо отдать на откуп президенту. Почему? 450 человек - у всех свое мнение. Если отдать это на откуп комиссиям, как это раньше пытались, или каким-то группам людей, то мы сойдем с ума. У каждого свои музыкальные предпочтения и идеологические взгляды, кто-то захочет там "Боже царя храни", кто-то захочет новое. Я думаю, что Валерия будет за какую-то западную песню, скажем, Фредди Меркури выбрать в качестве гимна
Савик Шустер: А почему Фредди Меркури? "Back to USSR"?
Алексей Митрофанов: Да, это, кстати, великолепная песня. То есть...И выйти из этого невозможно. И я считаю, что единственный выход - это президент, который принимает решение, надо отдать это президенту.
Савик Шустер: Алексей, а почему не народу?
Алексей Митрофанов: Ну, не может ... Понимаете, если завтра Путин проведет референдум, то это решение найдет большинство - вы согласны? Я думаю, что Валерия согласится со мной, что большинство людей - количественное большинство - 60-70 процентов людей будут за восстановление этого гимна.
Валерия Новодворская: Если на этом референдуме не будет иностранных наблюдателей и сторонникам введения гимна СССР будут добавлены те 10 процентов голосов, которые на президентских выборах были добавлены Волошиным господину Путину...
Савик Шустер: А точно 10? Почему не 11 и не 9?
Валерия Новодворская: Подсчитано: больше 11 процентов невозможно внести - дальше начинаются слишком грубые ошибки, которые легко заметить невооруженным глазом. Но 10-11 процентов внести можно. Он все равно бы прошел, но во втором туре. Процедуру решили несколько сократить, не продлевать мучения россиян. И с добавлением 10 процентов, возможно, большинство и будет, без добавления 10 процентов не будет никакого большинства... У нас есть наши социологические опросы, и по ним 51 процент россиян выступают против введения данного гимна... Кстати, не нужно мне предлагать американские мелодии, меня вполне устраивает "Патриотическая Песня" Глинки или "Прощание Славянки" - я понимаю, что господину Митрофанову российские патриоты и русская национальная музыка глубоко неприятны - не надо требовать от гражданина иностранного государства любви к нашим отечественным мелодиям, отечественным гробам, но мы - россияне, в принципе, без советских подданных способны разобраться в этом вопросе. Тем более, если голосовать будут те, кто числит себя подданными Российской Федерации, а советским гражданам, я думаю, не обязательно выдавать бюллетени для голосования.
Савик Шустер: Алексей, вы согласны с такой постановкой вопроса, что 9 декабря мы просыпаемся в новой стране?
Алексей Митрофанов: Конечно же, нет. Не надо драматизировать. Мы не просыпаемся в другой стране. Я еще раз подчеркиваю, что вопрос о гимне - вопрос личных привязанностей президента Российской Федерации, и только он может разрубить. Иначе мы должны слушать сначала меня, потом вас, потом Валерии, потом Зюганова, и мы сойдем с ума...
Савик Шустер: Это как это будет - с каждым президентом новый гимн?
Алексей Митрофанов: Нет, с каждым президентом нового гимна не будет.
Савик Шустер: Но зависит от его детства - что ему понравилось, то и будет?
Алексей Митрофанов: Я думаю, что еще - от того, что понравилось его родителям. Отец Путина, как мы знаем из воспоминаний, был фронтовиком, и родители его ушли из жизни, к сожалению, до того, как он избрался президентом. Но я уверен, что они были сторонниками старой символики и настоящими ветеранами войны, которые были за то, чтобы был советский гимн...
Савик Шустер: Это трогательно, но мы же не можем жить в прошлом?
Алексей Митрофанов: Почему? Ну, так решил президент... Как бы сделал я - если бы была такая возможность - я считаю, что стране нужен новый гимн, надо было бы пригласить современного композитора, одного, никаких конкурсов не проводить. Президент должен был бы действовать как Сталин - пригласить, скажем, Газманова, у которого очень хорошо получаются именно гимнового плана произведения, такие, как "Москва" и так далее, и предложить ему сделать гимн, попробовать его, записать, попробовать его испытать, как вообще будет воспринято, и навязать в качестве гимна - так бы я сделал. Но президент пошел своим путем. Это тот вопрос, который мы ему должны отдать. Мы не можем обсуждать все вопросы.
Савик Шустер: Это же не музыкальное решение, а политическое?
Алексей Митрофанов: Я согласен. Но согласитесь, здесь есть элемент вкусовой, и мы не можем - нас всех 150 миллионов человек, и у нас 150 миллионов вкусов, и мы сойдем с ума в дебатах. А то, что Валерия навязывает нам чуть ли не выборы или референдум по этому вопросу - это просто невозможно, тогда мы будем проводить референдумы по всем вопросам и сойдем окончательно с ума... Мы и так сошли с ума - я считаю, что это - вопрос гораздо меньшего значения, чем вопросы экономические, зарплаты, тепла, выборности губернаторов, политики, и вдруг мы все затупились по поводу гимна. Я, кстати, в этом вижу очень серьезную политическую штуку, и с учетом выступления бывшего президента Ельцина я вижу в этом очень интересный поворот. На этой теме Путин наконец-то выявит...
Савик Шустер: Сущность "семьи"?
Алексей Митрофанов: Нет, реальную оппозицию себе. Все до этого хлопали в ладоши и говорили: "Какой у нас хороший президент Владимир Владимирович". Тут выяснилось, что Чубайс, оказывается, имеет какое-то свое мнение и пытается навязывать его президенту, что дедушка еще в лесу сидит и за всем следит, и многие другие вещи. Я вам расскажу одну вещь, почти по секрету. Вот в свое время Лукашенко, подняв тему "славянского братства", уничтожил оппозицию. Он разметал ее по углам. Оппозиция не поняла, что их провоцируют на выступления против президента, что за ним поддержка, что он использовал блестяще этот идеологический момент, чтобы потом на 5-6 лет вообще не было оппозиции. Вот сейчас у Путина в результате этих гимновых разборок может проявиться блестящая возможность выявить и уничтожить всех людей, кто представляет для него какую-то опасность с точки зрения власти, начиная от администрации президента и заканчивая Чубайсом...
Савик Шустер: Тогда мы уж точно проснемся в другой стране.
Валерия Новодворская: Здесь прозвучала крайне интересная точка зрения, которая восходит ко временам Иоанна Грозного и была им блестяще сформулирована, что "Мы - Великий Князь и Государь Всея Руси в своих холопьях вольны". На новом историческом этапе предлагается рассматривать Российскую Федерацию не как демократию, (Конституцию, как я понимаю, вообще предлагается употребить на...), а как диктатуру, в которой президент, как абсолютный монарх, вправе делать все что угодно и со своими кроткими подданными и с гимном, и с экономикой, и с политикой. Боюсь, что господину Путину, который в субботу станет из президента узурпатором, придется поискать себе другую страну для управления, потому что граждане Российской Федерации на такое положение не согласятся - они не согласятся давать президенту на откуп что бы то ни было - это приказчик. Президент исполняет волю народа...
Алексей Митрофанов: Это неправильно...
Валерия Новодворская: ...Который его на что-то уполномочил, если президент не исполняет эту волю народа, то, простите, происходит то, что произошло с неким Чаушеску или с неким Милошевичем - пример достаточно свеж, и развалины Скупщины подожженной еще не остыли. У народа, который таким образом наблюдает попрание своих прав, появляются дополнительные возможности, есть право на восстание....
Алексей Митрофанов: Валерия, у России совсем другая история...
Валерия Новодворская: Знаете, история России продолжается...
Алексей Митрофанов: Здесь погибли два царя, которые как раз пытались дать свободу, а те, кто колбасили всех и строили...
Валерия Новодворская: А вы пытаетесь отнять?
Алексей Митрофанов: ...Те отлично умирали в своей постели и еще с балеринами...
Валерия Новодворская: Но господину Путину это не угрожает...
Алексей Митрофанов: Так что, здесь у нас другая история, у нас не будет Милошевичей и Чаушеску, у нас будет наоборот...
Валерия Новодворская: А вы хотите досмотреть до конца эту историю?
Алексей Митрофанов: Она мне известна, она тысячу лет одинаковая, от Петра Первого до Брежнева - она вся одинаковая..
Валерия Новодворская: Березовский сделал предсказание, почти как Нострадамус, и я не думала, что оно начнет...
Савик Шустер: А почему от Петра Первого - вот Иван Грозный и еще раньше князь Донской был?
Алексей Митрофанов: В России тот, кто пытается дать свободу плохо заканчивает, те кто пытался уничтожать и делать по технологии - все нормально...
Валерия Новодворская: Вы знаете, для меня само представление о том, что кто-то может дать свободу оскорбительно, я привыкла эту свободу брать и осуществлять сама, причем в достаточно темные времена - с 1968-го года, когда мне было еще 18 лет. Я не привыкла ожидать, чтобы кто-нибудь дал мне свободу, а за прошедшие 10 лет очень многие граждане отвыкли дожидаться своей порции свободы. Так вот, послушайте предсказание - господин Митрофанов, вы наговоритесь в Думе, у вас трибуна будет, пока вы находитесь на территории вам не принадлежащей радиостанции "Свобода" и соблюдайте порядок общей очереди - так вот, господин Березовский, хотя, как правило, он ошибается, случайно сделал верное предсказание, что господин Путин не досидит до конца своего конституционного срока и я не думала, что это сбудется так скоро. Господин Путин, если он дерзнет подписать тот документ о гимне, который вы собираетесь ему подсунуть, действительно закончит свой конституционный срок девятого числа.
Савик Шустер: Алексей правильно сказал - это инициатива президента - что значит "дерзнет подписать", - он это инициировал?
Валерия Новодворская: Это не инициатива президента, а на самом деле - инициатива тех, о ком господин Митрофанов так удачно выразился, что они сошли с ума. Это инициатива тех, кто пребывает в состоянии маниакала и не знает, в какой стране он живет... Ему все мерещится, что он живет в великом и могучем Советском Союзе. А на самом деле он живет вовсе не там. Но, видимо, люди, время и исторические реалии должны очень жестко об этом напомнить. Так вот, каждый президент сам выбирает себе электорат. Господину Путину захотелось выбрать себе электорат, состоящий из бывших и сегодняшних лагерных вертухаев, из чекистов, коммунистов и прочего отребья страны, которое является на самом деле балластом, выкинув сразу и русскую интеллигенцию, и представителей других народов, и тех, кто готов идти в будущее, и молодежь, и грамотных предпринимателей - их всех он не хочет числить своим электоратом, и он предполагает, что обойдется без них. Посмотрим, как он без нас обойдется, начиная с девятого числа, потому что начиная с девятого числа граждане Российской Федерации перестают исполнять распоряжения данного бывшего президента, правительства и вашей Государственной Думы, за исключением фракций, которые проголосуют против на законных конституционных основаниях... И можете на нас жаловаться в Страсбургский суд...
Алексей Митрофанов: Валерия, не будем мы никуда жаловаться...
Валерия Новодворская: Я бы на месте господина Митрофанова не толкала бы господина Путина к очень горькой судьбе, к импичменту и всему прочему, но, видимо, он к нему очень плохо относится, что желает поставить его в положение самозванца...
Алексей Митрофанов: Валерия, я хорошо знаю, как устроена машина власти в России: по крайней мере, за последние 10 лет, и до этого была возможность видеть ее изнутри - может, из третьего - четвертого эшелона, а сейчас я ее вижу, как бы, из второго ряда этого театра, и как повар с этой кухни я могу вам сказать, что никаких проблем девятого числа не будет. Все встанут абсолютно спокойно, да, вы будете немножко взбудоражены, может быть, еще кое-кто будет взбудоражен, и ничего не произойдет. Произошло уже другое: Путин выявил тех людей, которые как бы не готовы с ним идти, и по всякой мелочи, а с точки зрения Путина, гимн и все это - мелочи, потому что он имеет такую информацию о развитии страны...
Савик Шустер: То есть, 75 лет выявляли дезертиров и их уничтожали, что, сейчас тоже выявляют? Вернулись, да?
Алексей Митрофанов: Но это же интрига борьбы за власть. Она единая - и в Америке та же история, и во Франции...
Савик Шустер: Неужели?
Алексей Митрофанов: Политическая борьба идет - те, кто с нами, кто против нас...
Савик Шустер: Борьба идет но...
Алексей Митрофанов: Технологии разные, не всюду посылают людей в масках, а где-то это делают через выборы с информацией о Монике Левински. Технологии разные, а работа одна и та же, везде - в Америке и у нас...
Савик Шустер: Результаты другие, цинковых гробов меньше...
Алексей Митрофанов: Да, цинковых гробов, зато у 10 процентов семей инцест в Америке, так что не будем говорить...
Савик Шустер: Но вы же сами говорили о балеринах
Алексей Митрофанов: Ну, инцест... Балерины и инцест - это вещи разные. Балерины - я только за, но инцест - "сорри"...
Савик Шустер: Эта статистика никем абсолютно не подтверждена...
Алексей Митрофанов: Это американская статистика, и вы знаете ее прекрасно, так что, не будем говорить, где лучше и где хуже, где цинковые гробы и где одни гомосексуалисты... Тут вопроса нет. Вопрос в том, что везде технологии ... Идет жесткая борьба за власть. Если Чубайс этого не понял, то мне жалко его. Вот, человек, который возглавляет энергетическую компанию и должен быть тихим топ-менеджером, который строит схемы по управлению энергопотоками, вдруг начинает лезть в политику, возбуждать дедушку вот на заявления, и так далее, и я думаю, что хорошо это для них не закончится. Они.... Обратите внимание, как грамотно себя повел Жириновский. У него же был свой план. Он предлагал другой герб с изображением космического корабля, то есть устремленный в будущее, но вы видите, что пошла разборка...
Савик Шустер: Это его казахстанское прошлое, он там вырос...
Алексей Митрофанов: Да.... Но пошла разборка серьезная, что будут давить врагов, и он соскочил с этой темы, сказал: "Бог с вами, какой ты хочешь герб, такой и будет, какой хочешь гимн, такой и будет". Смысла нет... Все, что происходит в России - и в Государственной Думе, и везде - все это имеет один смысл - борьба за власть и только, чтобы люди правильно понимали - борьба за власть! И когда мы чувствуем, что начинается серьезная история, особенно с заявлением Ельцина, мы отходим в сторону - какой хотите гимн, такой и берите - какая разница?! Это что, вопрос о зарплате, о жизни, о цинковых гробах, как вы правильно говорите, любая мелодия - да, пусть будет. Какая разница - захочет президент - пусть будет, какая разница, что мы уперлись в это?! А вот для Валерии все идеология, она за гимн будет помирать, за флаг будет помирать, она с 18 лет все помирает... Вот, ну что делать? Такая судьба, революционер, таких мало...
Валерия Новодворская: Я думаю, что не главный нерв данной интриги, которая мыслится как борьба за власть, это несчастное РАО ЕЭС. Но создается действительно впечатление, что у некоторых фракций есть своя кандидатура на пост его главы...
Алексей Митрофанов: Конечно, есть, конечно, Валерия...
Савик Шустер: Они же тоже хотят...
Валерия Новодворская: Но гимн для них менее важен, чем пост председателя РАО ЕЭС...
Алексей Митрофанов: Гораздо менее важен...
Валерия Новодворская: Я думаю, что после того как председатель фракции ЛДПР возглавит РАО ЕЭС, замерзнет не только Приморье, но даже в Кремле отопления не будет
Алексей Митрофанов: В Кремле будет блестящее отопление...
Валерия Новодворская: Так вот, у президента Ельцина есть прекрасная возможность исправить тот чудовищный ляп, который он сделал. 31 декабря он может представить перед нам на голубом телеэкране и сказать: "Дорогие россияне, знаете, я пошутил, я на самом деле не уходил в отставку...
Савик Шустер: Скажем: "я проснулся"...
Валерия Новодворская: "...Мой президентский срок продолжается"... Я лично из создавшегося положения вижу только один безболезненный выход - то есть, тот джинн маленький и зловредный, которого он выпустил из бутылки, должен быть загнан обратно. Убрать его таким образом гораздо проще, чем устраивать по этому поводу гражданскую войну, дабы этого разбушевавшегося джинна...
Савик Шустер: А вы, в самом деле, думаете, что будет гражданская война вокруг гимна?
Валерия Новодворская: Здесь, видите ли, дело уже не в дурном музыкальном вкусе не имеющего ни слуха ни смысла, ни разума Владимира Путина, а дело в том, что те, кто пребывает в состоянии маниакала, способны перепутать государства, в которых они живут, и случайно, по своему недомыслию, из-за полного легкомыслия и неспособности в современных условиях управлять ядерной державой ввергнуть мир на порог Третьей Мировой Войны... Вот у нас что было недавно - какие-то идиоты полетали над американским авианосцем и жизнерадостно стали там все фотографировать, и кажется, их за это удостоят государственной награды, а на самом деле, за это надо отправлять под трибунал, выгонять из армии вчистую, потому что в следующий раз, гоняясь за наградой, какой-нибудь клинический идиот возьмет и сбросит ядерную боеголовку на Вашингтон. Это - провокация, которая может привести к началу Третьей Мировой Войны, и это стиль правления Владимира Путина. То он, понимаете ли, находит время вешать какие-то надгробные доски на Лубянке, то тост за Сталина поднимает, то свои отсталые музыкальные вкусы стране навязывает - это опасно, а у него же еще и ядерный чемоданчик под рукой, а если он по легкомыслию какую-то кнопку нажмет? То есть, маниакал - это неподходящее состояние для лидера ядерного государства, и это надо прекращать... А в способностях господина Жириновского угождать абсолютно всем режимам, всем президентам и всем властям, и стричь купоны с каждого, в зависимости от его потребности, я нисколько не сомневаюсь. Господин Жириновский - гениальный придворный. Но гражданство Российской Федерации предполагает несколько иные особенности, и, как ни странно, кроме господина Жириновского здесь еще кто-то живет...
Алексей Митрофанов: Несмотря на такой напор Валерии, я все-таки хочу сказать, что в пятницу большинство Думы проголосует за гимн, и за символику. И ничего в этом такого нет. Ничего не произойдет ни восьмого, ни девятого числа, и вообще ничего не произойдет серьезного. Другое дело: Валерия права - в каком плане: как и многие другие люди, она чувствует некую тенденцию, и они решили по этой тенденции бить с дальних подступов. Они понимают, что дискуссия о гимне - это "сказка ложь, да в ней намек", и таких намеков, начиная от Бабицкого и кончая гимном - все эти намеки не нравятся какому-то количеству людей...
Савик Шустер: Бабицкий - это для вас намек. Для нас это не намек, а реальность.
Алексей Митрофанов: Намек - я имею в виду в политическом плане, и все эти намеки не нравятся в сумме...
Савик Шустер: А вам нравятся?
Алексей Митрофанов: Да, это то, за что выступала ЛДПР с 1993-го года. Мы видим материализацию духов, то, что пришло в виде Жириновского в виде духа, идеологии, сейчас через 6-7 лет начинает материализовываться, и вот, Поупу дали 20 лет...
Савик Шустер: Иными словами, вы предлагаете жителям Литвы, Латвии и Эстонии срочно опять учиться русскому языку?
Алексей Митрофанов: Я предлагаю им почитать все, что говорил Жириновский в 1993-м - 94-м годах.
Савик Шустер: Но без русского они же не прочитают.
Алексей Митрофанов: Прочитают, возьмут переводчика, через 2-3 года это будет все это же самое, постепенно, все материализуется, от губернаторов и заканчивая Псковской дивизией. Все будет...
Савик Шустер: Значит, мы в самом деле будем жить в новой стране?
Алексей Митрофанов: Да, да.
Савик Шустер: Значит, мы соглашаемся с изначальным тезисом Валерии Новодворской о том, что это - новая страна, в которой мы будем жить?
Алексей Митрофанов: Да, это будет страна Жириновского, но без Жириновского во главе.
Савик Шустер: Может, РАО ЕЭС получите...
Алексей Митрофанов: Может быть, и Газпром...
Валерия Новодворская: То есть, совершенно справедливо господин Митрофанов подтверждает мой, оказывается, отнюдь не экстремистский тезис, о том, что страна захвачена маньяками и они готовят государственный переворот, и каждый благомыслящий представитель силовых структур будет иметь право завтра вечером арестовать за государственную измену господина Путина и тех депутатов Думы, которые присоединятся к этому государственному перевороту...
Алексей Митрофанов: Ну как же они арестуют, когда они сами?..
Валерия Новодворская: А они останутся верну Конституции, откуда вы знаете?...
Алексей Митрофанов: Какой Конституции?
Валерия Новодворская: А той самой, которая была принята народом на референдуме. И где вы окажетесь, не там ли где был Янаев и Стародубцев? Только боюсь, на этот раз мы вас через полгода не освободим...
Алексей Митрофанов: Дело в том, что все стали хитрее. Янаевых и Стародубцевых не будет, все будет тихо, незаметно, аккуратно и в течение времени. Никаких ударов уже не будет. Все будет интригами, по-византийски, с мягким поглаживанием по плечу и по ногам. И вы не заметите, как все произойдет
Валерия Новодворская: Вы разоблачили сейчас все замыслы...
Алексей Митрофанов: Почему, какие замыслы?
Валерия Новодворская: Вы изменили вашей партии, как Каменев и Зиновьев...
Алексей Митрофанов: А революция все равно была... Понимаете, в этой стране никто ни на что не реагирует. Можно прямо говорить: вот будет вот так, и все говорят: "Да, ладно, иди ты к черту, выпей водки и успокойся..."
Валерия Новодворская: Чаушеску тоже не верил...
Алексей Митрофанов: Чаушеску - да, а что Чаушеску? Он был чудак, он связался с СССР и на него рассчитывал. А здесь все будет по-другому...
Валерия Новодворская: Вы тоже с Советским Союзом связываетесь...
Алексей Митрофанов: Не, мы все будем потихоньку
Валерия Новодворская: Вы тоже чудаки, я вижу...
Алексей Митрофанов: Не, вы нас уже 7 лет наблюдаете, мы, конечно, чудаки, но... Я хочу отдать должное чувствам и определенному предвидению Валерии - говорит она неправильно, но почувствовала, хоть и в экстремальной форме, правильно.
Савик Шустер: А что она должна была с вашей точки зрения говорить, почувствовав правильно?
Алексей Митрофанов: Ну, она говорит несколько экстремальные вещи, которые, естественно, большинство людей воспринимают как бы в полушутку, но чувство у нее правильное. Идет в ту сторону, в которую идет, и все это накапливается, и по-другому быть не может. Я вам объясню почему - потому что, к сожалению, при Ельцине произошла одна страшная штука: власть не смогла кормить половину населения. Половина населения брошена за борт, и это основная проблема. Да, дали раскрыться трем процентам людей, очень талантливых и энергичных, они сделали состояние и карьеру, и так далее, но их мало - три процента, а 50-60 процентов бросили на улицу, и этот груз придет к вам назад, в виде чекистов, в виде всего того, что потихоньку происходит...
Валерия Новодворская: Вы никого не будете кормить?
Алексей Митрофанов: Почему?
Валерия Новодворская: А разве... Никого не кормили в СССР, 100 процентов не кормили....
Алексей Митрофанов: В СССР, согласитесь, было тепло даже в вашем диссидентском доме, было тепло...
Валерия Новодворская: Да, у меня в Москве дом стоит, в Москве было, а во всей остальной России нечего было есть...
Алексей Митрофанов: У людей была хотя бы работа...
Валерия Новодворская: Как на плантациях у негров в южных штатах...
Алексей Митрофанов: Валерия, так многие этого хотят.
Валерия Новодворская: А вы их спросите.
Алексей Митрофанов: А мы спрашивали.
Валерия Новодворская: Ваш электорат не показатель.
Алексей Митрофанов: В 1993-м году 50 процентов населения проголосовало за Жириновского, с программой которого сейчас выступает Путин.
Валерия Новодворская: Да, вы буревестники - горе-вестники
Алексей Митрофанов: Да, мы буревестники, а революция пока еще идет, тихий, бескровный захват власти, а потом потихоньку-полегоньку - вы же помните - большевики пришли к власти почти бескровно...
Валерия Новодворская: Гражданская война...
Алексей Митрофанов: Она началась летом 1918-го года, а сначала бескровно...
Валерия Новодворская: А когда на этот раз она начнется?
Алексей Митрофанов: Да не будет никакой войны.
Валерия Новодворская: А, может быть, стоит уже заранее принять меры, скажем, западным державам, учитывая возможность ядерного удара?
Алексей Митрофанов: Они расслабленные...
Валерия Новодворская: Тем более, что вы кричите на всех перекрестках, что устраиваете государственный переворот...
Алексей Митрофанов: Нет, мы переворота не устраиваем...
Валерия Новодворская: Пытаетесь перевернуть опять мир...
Алексей Митрофанов: Идеологический переворот мы устраиваем, тут я с вами согласен - он идет. Это все мелкие его элементы, но они будут набирать силу, спокойно, и тонкость Путина в том, что он не будет делать резких шагов, как Жириновский, и резких заявлений тоже. Он будет действовать незаметно...
Валерия Новодворская: Все уже заметили, даже Борис Николаевич.
Алексей Митрофанов: Ну, чувствительные это заметили, большинство пока ничего не заметило, пока не придут домой комиссары в пыльных шлемах, никто ничего не заметит.
Савик Шустер: А придут?
Алексей Митрофанов: Могут прийти.
Савик Шустер: Сроки?
Алексей Митрофанов: Это зависит от технологий... И еще раз подчеркиваю - это не, потому что такие кровавые и плохие люди, а потому что бросили половину населения на улицу, и вы, Валерия, все это прекрасно знаете, половина населения...
Валерия Новодворская: Вы свободу называете улицей?
Алексей Митрофанов: Если коммунисты хоть заставляли людей ходить на собрания и платили им минимальную зарплату...
Валерия Новодворская: За то, что они ходили на собрания?
Алексей Митрофанов: Хотя бы за это, а сейчас их просто бросили и сказали: "Ребята, живите, как хотите, мы себе построили дома, три метра забор и два бассейна, и завели охрану - идите вы к черту!"
Валерия Новодворская: И стройте себе то же самое...
Алексей Митрофанов: "...Если вы подойдете, будем стрелять из автоматов..." Эта система не пройдет. Система Анатолия Борисовича не пройдет...
Валерия Новодворская: Вы хотите сказать, что Анатолий Борисович что-то вроде Адама Смита - он выдумал частную собственность?
Алексей Митрофанов: Никто не выдумал такую жесткую систему социального деления как у нас... Ни в какой Швеции, ни в какой Норвегии, нигде этого нет...
Валерия Новодворская: А в XVIII веке как это выглядело? Мы сейчас в XVIII веке...
Алексей Митрофанов: Нет, никто не против, но можно же делиться с большинством людей, вы же понимаете, что это не проблема...
Валерия Новодворская: Ваши бандитские разборки чужды большинству россиян - делиться положено в "общаке", а в нормальном цивилизованном государстве есть лозунг: "Как потопаешь, так и полопаешь".
Алексей Митрофанов: А бандитская система, кстати, самая справедливая. Очень справедливая внутренняя организация. Там украсть и не поделиться нельзя, шлепнут за это, там хоть порядок какой-то есть...
Валерия Новодворская: То есть, чекисты, объединившись с бандитами, устраивают государственный переворот?
Алексей Митрофанов: Но вы то не смогли... Диссиденты - они все ждут, а как только что-то раздается - они в Ницце. Откуда вещает Березовский? Он в Ницце, все в Ницце, а здесь кто останется?
Валерия Новодворская: "Демократический Союз" здесь...
Алексей Митрофанов: Вот, за это я вас люблю, вы - единственная альтернатива здесь, все остальные убежали, у кого было свыше ста тысяч долларов - все убежали или готовы убежать... Объективные основания есть, чтобы происходило то, о чем я говорю.
Савик Шустер: Подводя итоги сказанного Алексеем Митрофановым: идеологический переворот состоялся и поставлена точка.
Алексей Митрофанов: Он идет тихо...
Савик Шустер: Да, и придут к власти люди в погонах и с револьверами...
Алексей Митрофанов: Да, необязательно с револьверами, но в погонах. Люди в черных куртках и с короткой стрижкой, и еще люди в погонах. Тихие и незаметные люди. Они не будут делать громких заявлений... Они люди тихие и незаметные. Мы знаем президента, несть числа людям, которые с ним работают, приезжают из Питера...
Савик Шустер: Предсказание Митрофанова похлеще Нострадамуса...
Алексей Митрофанов: В России всегда происходит все одно и то же.
Валерия Новодворская: Надо поблагодарить господина Митрофанова...
Савик Шустер: За то, что он правду сказал...
Валерия Новодворская: Разоблачил замыслы государственных преступников, которые договорившись с бандитами готовят в Думе государственный переворот.
Алексей Митрофанов: Но я вам обещаю, что тепло в домах и после этого переворота будет.
Валерия Новодворская: Некоторые дома подожгут, и в них будет очень тепло...
Алексей Митрофанов: Да, некоторые подожгут, на 100 процентов, это я вам обещаю...